Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

ПУТЕШЕСТВИЯ

Личный кабинет
 










 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы

Главная / Форумы



Корабли бороздят просторы...

К списку тем в "Мужской клуб – дай прикурить" | К разделам форума
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... > конец

  
Странник


Сообщений: 3325
Ответить

Корабли бороздят просторы...

01.05.2015 23:18 #212630
По просьбам трудящихся создаю эту тему.
Поиграем в вопросы и ответы про корабли, бороздящие 6-й океан.
Fed


Сообщений: 20492
Ответить

01.05.2015 23:31 #212631
Что значит "разрядилась" ??
Условно вместо 125 а/ч поставили 55 а\ч?
Т.е. подзарядить из-за закрутки не получается.
И опять, "кто виноват", что он закрутился так быстро??
oberon


Сообщений: 10683
Ответить

02.05.2015 00:10 #212633
Andy_K64, Хорошая тема.
Продублирую здесь ссылку на траекторию Прогресса, смотрю периодически, где летит.
http://www.n2yo.com/?s=40619
Странник


Сообщений: 3325
Ответить

02.05.2015 09:56 #212644
Fed, расход энергии из буферной батареи (ББ) компенсируется приходом от солнечных батарей (СБ). В активных режимах заряд ББ снижается, для подзаряда периодически переходят в режим закрутки на Солнце, обеспечивая постоянную засветку СБ.

Sleepy_PIP


Сообщений: 244
Ответить

02.05.2015 10:55 #212646
А что представляет собой топливо на орбите за пределами баков? газ? плотный? для прочих объектов опасен? А при сбросе 400кг - орбита выросла?
А всяких маячковых, автономных, систем для установления точного положения на орбите нет?
А спускаемый модуль разве сгорит?
Когда ожидаете уже быстрый сход в атмосферу?
Во. Вопросов сколько у меня. На самом деле больше, но стесняюсь .



Fed


Сообщений: 20492
Ответить

02.05.2015 12:39 #212648
Andy_K64,
Тему надо было создавать. Стопуд.
В жизни бы не догадался, что его специально закручивают, чтобы солнышко светило на СБ.

А на самом деле, хреново всё это... Труд тысяч людей коту под хвост.
Странник


Сообщений: 3325
Ответить

02.05.2015 17:37 #212656
У как все запущено!
топливо двухкомпонентное, горючее - несимметричный диметилгидразин, окислитель - азотный тетраоксид, гадость редкостная. В вакууме оно превращается в снег, не реагирует друг с другом. В таком виде не опасен, если руками не трогать. Спускаемого аппарата у "Прогресса" нет, так что падать нечему. Автономных систем нет, так что без электричества никуда. Орбита не выросла.
oberon


Сообщений: 10683
Ответить

02.05.2015 21:26 #212660
Andy_K64,
Цитата:
окислитель - тетраоксид

А тераоксид чего? Азота?

Цитата:
Спускаемого аппарата у "Прогресса" нет, так что падать нечему.

А сам Прогресс полностью сгорит?
Странник


Сообщений: 3325
Ответить

02.05.2015 22:09 #212661
oberon, Слава, поправил, азотный тетраоксид, конечно (писал на планшете, пока дождь пережидал на базе в Пирогово). Мы это называем НДМГ+АТ.
Прогресс разрушится и сгорит. Теоретически, планеты могут достичь шар-баллоны системы наддува, может быть, стыковочный шпангоут. Но это очень маловероятно.

Слава, а вот ты как химик, можешь сказать, азотный тетраоксид в виде снега, в вакууме может прореагировать с резиной, полимерной пленкой, изоляцией проводов, с самой электропроводкой?
oberon


Сообщений: 10683
Ответить

02.05.2015 23:22 #212662
Andy_K64,
Цитата:
азотный тетраоксид в виде снега, в вакууме может прореагировать с резиной, полимерной пленкой, изоляцией проводов, с самой электропроводкой?

Если вокруг ничего не горит, то считай, что не может. Хотя на самом деле может, но медленно очень. А если что-то горит - то горение поддержит он красиво.
Я только не понял, почему ты считаешь, что этот димер двуокиси азота там так и лежит "в виде снега"? В вакууме этот снег достаточно быстро испарится, перейдя в газообразную форму. А на дневной стороне, насколько я себе представляю, вообще вполне себе тепло. Тогда сразу никакого снега не будет, все в газ. Кстати, я работал с несимметричным диметилгидразином. При комнатной температуре в парАх азотной кислоты (та же двуокись азота) он быстро и красиво самовоспламеняется.
Странник


Сообщений: 3325
Ответить

02.05.2015 23:32 #212663
oberon, так потому его и используют совместно с АТ. Высококипящее самовоспламеняющееся топливо. Не надо городить систему зажигания. Ты в Москве сейчас? Я хотел бы позвонить тебе, порасспросить про эту химию. Есть одна гипотеза о причинах аварии, но я не химик, многих вещей не понимаю. Если не против, завтра позвоню.
oberon


Сообщений: 10683
Ответить

02.05.2015 23:35 #212664
Andy_K64, Конечно не против, звони, я в Москве.
Ай-я-яй!


Сообщений: 3015
Ответить

03.05.2015 06:28 #212668
oberon, Andy_K64, Ну вы блин даёте
Isya


Сообщений: 1640
Ответить

03.05.2015 07:44 #212670
Andy_K64, Андрей, а какая температура на борту грузовика и как она поддерживается? Какой средневитковой баланс тепла? Ведь в тени там должно быть очень сильно минус. Гептил мерзнет -58, а оксид азота всего -11.
Fed


Сообщений: 20492
Ответить

03.05.2015 12:54 #212674
Andy_K64, oberon, Isya,
Вы сначала определитесь, Нобеля на троих будете делить?
Странник


Сообщений: 3325
Ответить

03.05.2015 15:53 #212676
Fed, там все уже поделено
Isya, я не знаю цифры, но корпус закрыт матами экранно -вакуумной теплоизоляции.
oberon


Сообщений: 10683
Ответить

04.05.2015 02:11 #212691
Ай-я-яй!, В следующий раз - строго на троих, без тебя не летим.

К сообщению прикреплен файл:
Fed


Сообщений: 20492
Ответить

04.05.2015 12:09 #212701
Странник


Сообщений: 3325
Ответить

04.05.2015 16:46 #212702
Fed, да, это делают для полетов частников по суборбитальной траектории. Попытки делаются уже несколько лет, но мне затея кажется сомнительной в коммерческом плане. Не наберут они столько безбашенных клиентов с деньгами. Да и опасно.
Sleepy_PIP


Сообщений: 244
Ответить

04.05.2015 21:07 #212708
интересно, а на чем спускают результаты всяких экспериментов, когда не надо спускать людей?
Странник


Сообщений: 3325
Ответить

04.05.2015 21:25 #212712
Sleepy_PIP, все зависит от характера материалов. Их сбрасывают по цифровому радиоканалу, в виде ТВ-картинки, на жестких дисках и других носителях информации. Ну и всякие укладки с материалами исследований. Спускают на Союзе вместе с экипажами, на американском корабле Dragon. Есть проект грузовозвращающего Союза, но он пока не реализован.
Sleepy_PIP


Сообщений: 244
Ответить

05.05.2015 23:35 #212766
Странник

Прогресс разве изначально был только ТУДА?.
Драгоны вроде как не серьёзно - сколько их было?

по поводу топлива так вашу дискуссию и не понял ... газ - это одно, твердое вещество - это другое ....
на сколько я понимаю газ на орбите опасен менее чем твердые кристаллы в те разы, чем отличаются их плотности, для начала ...
Как-то еще в СССР помницца была идея засрать все орбиты фольгой на ... ну странных позициях, ведь крутиться все объекты вокруг планетки могут в разные стороны. - это вроде как съело-б все что запускается с земли. не так?


а на самом деле этот космос настолько не интересен населению что даже рекорды пребывания на Марсе держатся в новостях не более пары дней. Это факт. интересно - от чего так?
Ну для России очевидно, но для остальных стран - отчего никого не интересует ничего выше поверхности земли? ... всего то 50 лет назад было совсем по другому. Даже авиацией сегодня интересуются больше чем космосом .. я не прав?


Постоянно астрономы открывают экзопланеты. Не интересно никому. Про бозон - а это вообще фиолетово всем - на рвануло и хорошо. Комнатная сверхпроводимость канула в лету, даже существуя в реалии. Всякие там одноатомной толщины материалы никак от дождя не защищают, посему не интересны никому кроме узкого круга.
Теоретики физики перечтены на пальцах половины одной руки. Те кто еще жив.
Маркетологи рулят в проектировании любого механизма и аппарата.


И правда что-ли война близко? ((
oberon


Сообщений: 10683
Ответить

05.05.2015 23:47 #212770
Sleepy_PIP, Там уже нет ни газа, ни твердого. Все испарилось, газ рассосался по пространству, там же вакуум.
Sleepy_PIP


Сообщений: 244
Ответить

05.05.2015 23:56 #212771
oberon

ну не мне Вам объяснять что на этих орбитах вакуум менее чем между землей и Луной на 3-4 порядка. А между этими орбитами и вакуумом за пределами Плутона еще наверное на 2 порядка, нет?
А при скоростях в 7км/с "вакуум" этих орбит наверное является весьма значимой величиной? или нет?


а кстати - а как себя ведет газ относительно тяжелых молекулярных весов на орбите, имея начальную орбитальную скорость?. Ведь этот газ вполне возможно очень мало задерживает энергии и Солнца и не равномерен для того что-б его считать по центру масс. нет? видимо это довольно закрытые исследования.


А ведь речь идет о 400кг. с начальной орбитальной. А никто их особо не тормозит. и в случае газа - это для меня еще запутаннее.
oberon


Сообщений: 10683
Ответить

06.05.2015 00:05 #212772
Sleepy_PIP, Если бы это топливо с окислителем не вылилось, а штатно сгорело в двигателях,
то продуктов сгорания (по объему) там образовалось бы в 3 раза больше, чем испарилось сейчас.
Дальше, наверное, тоже объяснять не нужно...
P/S/
Цитата:
Ведь этот газ вполне возможно очень мало задерживает энергии и Солнца и не равномерен для того что-б его считать по центру масс.

Этого вопроса не понял.
Sleepy_PIP


Сообщений: 244
Ответить

06.05.2015 00:08 #212773
oberon,

Да, но их кинетическая энергия, термодинамическая энергия, привели-б к тому что и обычно - размеры таких газовых облаков будут отличаться на 4-5 ПОРЯДКОВ от тех о которых мы говорим. И это при сохранении общей массы. А это существенно, не так?
Sleepy_PIP


Сообщений: 244
Ответить

06.05.2015 00:17 #212776
Цитата:
Ведь этот газ вполне возможно очень мало задерживает энергии и Солнца и не равномерен для того что-б его считать по центру масс.

У нас нет возможности просчитать поведение даже облака любого газа на орбите земли из-за его сильной неравномерности из-за известных факторов на уровне необходимой точности ...
Насколько различается плотность 400-кг облака высокомолекулярного газа, движущегося с орбитальной скоростью на орбите зарождения от плотности атмосферы на той-ж высоте? а через час? а через виток? а через 10 витков? где его максимальная плотность и каков его размер в пределах орбитальных скоростей? насколько оно поднимает (или опускает) верхние слои атмосферы локально? насколько меняется плотность газов на начальной орбите образования облака? Куда идет его рост? ... при больших скоростях все важно ... а при не малых массах - тем более.

Да, сейчас я услышу старый вопрос - так ведь за уже многие десятилетия на орбиту выброшено десятки тысячь тонн газов ... и ничего. Но отвечу просто - да чего, чего и еще раз чего ... просто это не афишируется. Как с парниковыми газами, CO2 среди которых давно не основной.
Isya


Сообщений: 1640
Ответить

06.05.2015 07:58 #212779
Sleepy_PIP, Если посмотреть, чем газ отличается от жидкости, то главная его особенность, это заполнение всего объема, который ему предоставлен. В данном случае - этот объем равен всему объему атмосферы земли, а для большого числа молекул (так как их скорость больше первой космической) - объему солнечной системы. Поверь, что даже объем атмосферы земли, это очень много! Распространение газа по этому объему происходит не моментально, но очень быстро, скорость диффузии газа в вакууме примерно равна скорости движения молекул. Молекулярная масс топлива 50-100у.е. продукты сгорания еще легче. Так что время рассеивания облака при скоростях 200-1000 м.с. можешь посчитать сам. .
З.Ы. Кстати разницы для обывателя между вакуумом в 10-3 и 10-5 мм.рт. ст. абсолютно нет
Fed


Сообщений: 20492
Ответить

06.05.2015 11:12 #212788
Isya,
Браво!
oberon


Сообщений: 10683
Ответить

06.05.2015 12:22 #212791
По поводу экологии. "Высокомолекулярный газ" достаточно быстро становится низкомолекулярным, молекулы просто разносит на кусочки под воздействием жесткого ультрафиолета, рентгеновского излучения и плазмы солнечного ветра. И что такое эти 400 килограмм? Это выхлоп одного авто за жалкие 5 тысяч км пробега. А только молнии на Земле за год производят 100 МИЛЛИОНОВ ТОНН тех же оксидов азота.
По поводу газовой динамики - возможность посчитать "с необходимой точностью" есть. Конкретно эти 400 кг просто никого не интересуют и ни на что не влияют, чтобы все кинулись их считать. Это капля в океане. А в целом - научные работы по газовой динамике на околоземных орбитах проводятся, при желании можно найти и ознакомиться.
Sleepy_PIP


Сообщений: 244
Ответить

06.05.2015 21:07 #212796
Fed

полегчало?
Fed


Сообщений: 20492
Ответить

06.05.2015 21:08 #212797
Sleepy_PIP,
Ага
Sleepy_PIP


Сообщений: 244
Ответить

07.05.2015 22:03 #212827

http://www.gazeta.ru/science/2015/05/07_a_6676133.shtml
no comment.
dragon76


Сообщений: 2888
Ответить

19.05.2015 22:45 #213143
Странник, много голов теперь полетит? Правда проблему можно решить, или просто назначат виновных и на этом все закончится?
Странник


Сообщений: 3325
Ответить

22.05.2015 20:37 #213405
dragon76, вскрытие покажет. Мой опыт участия в комиссиях по рабору аварий и нештаток говорит, что все может меняться очень быстро. То, что казалось очевидным в начале разбора, оказывается отброшенным в сторону к концу. И наоборот. А уж предсказывать наказания виновных - вообще дело неблагодарное.
Странник


Сообщений: 3325
Ответить

24.05.2015 14:38 #213459
Рогозин зажигает
Как выпускник журфака может рассуждать о математическом моделировании?!
Fed


Сообщений: 20492
Ответить

24.05.2015 17:17 #213465
"моральное разложение": сволочь он.
Жополиз.
Ай-я-яй!


Сообщений: 3015
Ответить

25.05.2015 06:53 #213490
Bazilio


Сообщений: 556
Ответить

26.05.2015 13:38 #213556
Ай-я-яй!, какая прикольная штука. Не знал, что такие прямые трансляции существуют.
Sleepy_PIP


Сообщений: 244
Ответить

27.05.2015 02:52 #213603
Странник, вообщето говоря ни вскрытие,и никакие комиссии уже давно ничего не показывают. Нет. Точнее показывают. Уровень нарушения технологий. Уровень падения контрольных цепочек, уровень просто отсутствия конструкторов и самое главное -конструкторских школ.
Уровень падения технологий и производства - от культуры до точности. Уровень падения контроля за производством. Даже еще оставшемся. При зачастую росте финансирования.
В принципе закономерный результат планомерного уничтожения государственности в лице науки,образования, финансовой и государственной систем, всех правоохранительных подсистем, но начиная с законодательной и судебной.
Самою главную опасность для россии несут ее собственные и вооружения и правители. Уже которую сотню лет. Но сегодня особенно.
Странник


Сообщений: 3325
Ответить

28.05.2015 08:34 #213656
Sleepy_PIP, если бы все было так просто...
oberon


Сообщений: 10683
Ответить

28.05.2015 11:22 #213661
У нас как-то так (тут расчеты и примеры институтов).
Цитата:
...Всего в ИОФ РАН останется 253 сотрудника. Нормативная численность сегодня - 841 чел.
Всего в ФИАН останется 485 человек. Нормативная численность сегодня – 1550...

По сути, в завуалированной форме предлагается уволить две трети, подняв за их счет зарплату оставшихся. Ждемс...
Странник


Сообщений: 3325
Ответить

28.05.2015 21:54 #213675
oberon, так везде. Различие только в форме и масштабах.
oberon


Сообщений: 10683
Ответить

29.05.2015 17:59 #213709
Вариант культурной программы с детьми на ближайшие выходные. Здание Президиума РАН, м. "Ленинский проспект".
dragon76


Сообщений: 2888
Ответить

07.06.2015 23:02 #214140
Вчерась побывали в музее комонавтики. Не был там уже лет 15... С тех пор многое изменилось. Он стал БОЛЬШИМ!
Я думал минут 30 на обзор с прочтением хватит... Не хватило и двух часов... Побывали на борту станции МИР. Какая же она маленькая, но уютная...
Потрогали руками метеориты - смешанные чувства. Чуть не погнули шеи от обилия спутников под потолком. Где-то в подсознании всплыли картины детства из павильона Космос. От кабины союза меня оттаскивали сначала уговорами, потом настоятельными требованиями, потом уже угрозами.... Но "пульт дистанционного управления союзом" я все же успел рассмотреть досканально. В общем - рекомендую. Не пожалейте пару часов в выходной день, и гарантированно вернетесь в счастливое детство.
В одном из залов увидели фотографию. Только нам показалось что там кто-то знакомый?


К сообщению прикреплен файл:
Странник


Сообщений: 3325
Ответить

07.06.2015 23:16 #214141
Какая-то стыковка с "Миром". Судя по толпе на балконе, "Союз" или Шаттл
Fed


Сообщений: 20492
Ответить

07.06.2015 23:17 #214142
dragon76,
Конечно, Андрей стоит.
dragon76


Сообщений: 2888
Ответить

07.06.2015 23:22 #214143
Странник, мы не ошиблись?
Странник


Сообщений: 3325
Ответить

07.06.2015 23:28 #214145
dragon76, похоже, что не ошиблись. Я и не знал об этой фотографии. Дело было лет 17-18 назад.
dragon76


Сообщений: 2888
Ответить

07.06.2015 23:30 #214146
Она во всю стену в одном из павильонов. снимали с расстояния метров 10. Там огорожено и кресла стоят перед экраном.
К списку тем в "Мужской клуб – дай прикурить"

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... > конец