Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

ПУТЕШЕСТВИЯ

Личный кабинет
 










 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы

Главная / Форумы



Корабли бороздят просторы...

К списку тем в "Мужской клуб – дай прикурить" | К разделам форума
Страницы: начало < ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 >

  
Leonid50


Сообщений: 313
Ответить

28.11.2017 09:54 #239006
Странник, Андрей, так понимаю, что последняя ступень падает куда-то в океан? Помню, когда служил в степном Алтае, видел момент отделения (запуск с Байконура) - из Алейска это было в виде внезапного появления на небе облачка. Потом наши вертолётчики должны были принимать участие в поисках этой ступени.
19evgen66


Сообщений: 1847
Ответить

28.11.2017 11:28 #239008
" и 18 малых космических аппаратов попутной нагрузки."
А мне вот эта фраза понравилась
Попутный груз инопланетянам завозим?
Чурин Роман


Сообщений: 583
Ответить

28.11.2017 11:36 #239010
19evgen66,
Да подшабашиваем по маленьку.
Isya


Сообщений: 1529
Ответить

28.11.2017 12:36 #239011
Leonid50


Сообщений: 313
Ответить

28.11.2017 13:06 #239012
Да, что-то слишком часто...
Странник


Сообщений: 3116
Ответить

28.11.2017 13:25 #239013
Кажется, сглазили.
Isya


Сообщений: 1529
Ответить

28.11.2017 13:52 #239014
Как то раз, по дороге на работу услышал по радио, что запускают ракету, на борту которой поместили "георгиевские ленточки" и прочие "скрепы". Перед стартом вокруг ракеты бегал поп брызгал водой и махал кадилом. Первая мысль, не полетит.... Через пару часов новости - не полетела
Вот интересно, в этот раз поп махал кадилом?
Что-то это все становится неприятной тенденцией...
Leonid50


Сообщений: 313
Ответить

28.11.2017 13:54 #239015
На територии "Энергии" случаем церковь не построили?
Странник


Сообщений: 3116
Ответить

28.11.2017 14:07 #239016
Isya, Leonid50, есть церковь, нет церкви, какая разница? Не в этом проблемы. Вот как связыны попы и кадила с тем, что в отделах практически нет сотрудников в возрасте 30-40 лет? Зато очень много за 50 и есть сильно до 30. Старики работать по новому уже не могут, а молодежь еще не может, так как учиться им не у кого. У стариков они учиться не будут. Это только одна проблема. А их масса. А поппы, да фиг с ними. Они ни помогают, ни мешают. Просто фон. Так, позубоскалить. Хотя, кому смеяться, кому в тюрьму сидеть.

Leonid50


Сообщений: 313
Ответить

28.11.2017 14:18 #239017
Андрей, понятно. Есть, значит церковь.
Про проблемы с кадрами знаю не через вторые руки... Пардон, но кого винить в этом надо? Кто систему образования развалил? Как так получилось, что только ленивый не воровал при строительстве "Восточного"? У меня даже нет уверенности, что ныне в ВПК нет откатов ПЗ за закрытие глазок.
Чурин Роман


Сообщений: 583
Ответить

28.11.2017 14:24 #239018
Странник,
Андрей а как понять(по причине его отсутствия на целевой орбите)? То есть он долетел но занял не свою орбиту или не долетел вовсе.
А по поводу моложе 30 или старше 50 эта тенденция наверное везде.Недавно искал токаря старых нет а молодым даже с чертежом пришлось 40 минут объяснять что да как я от него хочу.
Сдаётся мне что придётся голосовать за Жирика, хуже не будет (уже не куда) зато повеселимся.
oberon


Сообщений: 10156
Ответить

28.11.2017 14:26 #239019
Leonid50


Сообщений: 313
Ответить

28.11.2017 14:31 #239020
oberon, Слава, мне вот это особенно понравилось - "Позже протодиакон РПЦ Андрей Кураев возложил ответственность за срыв пуска на главу амурской епархии. По мнению Кураева, священники должны нести ответственность за освящённые ракеты, так как освящение является видом их профессиональной деятельности."
Странник


Сообщений: 3116
Ответить

28.11.2017 14:35 #239021
Leonid50, а при чем тут система образования? Чем она поможет, если не у кого учиться на работе? Я институт закончил в 88-м году, ни одной тройки в дипломе не было. Но мне еще лет 5 пришлось учиться на работе, прежде чем стал пользу приносить. Или в 80-х система образования уже была разрушена?

Чурин Роман, это значит, что ни со спутниками, ни с разгонным блоком нет связи. И где они в итоге оказалось, неизвестно. Или, что скорее всего, не сообщают в прессу, так как в первые часы после аварии идет сбор информации, выводы аварийной комиссии еще не готовы. Там может не один месяц длиться выяснение того, что именно случилось.
Leonid50


Сообщений: 313
Ответить

28.11.2017 14:51 #239022
Странник, Андрей, а что, ты считаешь, что сейчас очень грамотные спецы из ВУЗов выходят? Даже и спорить не стоит - на 80% вообще ни о чём. То, что у вас некому опыт передавать, по твоему, из ниоткуда такая ситуация появилась? На всё всегда есть свои причины. Уверен, ты понимаешь о чём я. Но честь мундира, и т.п....
Странник


Сообщений: 3116
Ответить

28.11.2017 16:36 #239024
Leonid50, причем тут честь мундира? Я 10 занимаюсь преподаватеьской работой. И наблюдаю за тем, кудаа идут работать наши выпускники. Могу сказать, что 10 лет назад в нашу отрасль шли 5-10% от выпуска кафедры. Это были те, кто не устроился в торговлю воздухом. Сейчас работать по специалности идут больше 70% от выпуска. Но учиться им не у кого. Молодой специалист это полуфабрикат. С ним надо работать и работать. Но некому. Или ты будешь утверждать, что ты придя со студенческой скамьи был готовым специалистом? И с тобой никто не возился, ты всего достиг сам? На одном только образовании. Что-то слабо в это верится. И проблема у нас не в том, что передавать опыт некому. Есть молодые, каждый год в отдел приходит по 1-2 выпускника. Учить их некому. Те, у кого они могли бы учиться, не пришли к нам в 90-00 годах. Вот и варятся в собственном соку. И первое, чему они учатся у старшего поколения - как откосить от перспективной работы. Предел мечтаний - работа в смене. Сутки-трое. Сеанс за сеансом, виток за витком, и не заметил, как стал ...
Leonid50


Сообщений: 313
Ответить

28.11.2017 16:55 #239025
Андрей, не очень понимаю почему они не учатся у старичков. Если это действительно стоящие ребята. Другой вопрос, о чём ты пишешь, что им хочется ни хрена ни делать, а только получать... Ну это общая тенденция сейчас. Как я называю, поколение, взращённое на рекламе "Ты этого достоин".
Match


Сообщений: 1335
Ответить

28.11.2017 17:57 #239026
Цитата:
Сверху ему сказали: Здесь нету твоей вины, но нам с такой репутацией сотрудники не нужны


тынц
Чурин Роман


Сообщений: 583
Ответить

28.11.2017 18:25 #239027
Match,
Странник


Сообщений: 3116
Ответить

28.11.2017 19:15 #239029
Leonid50, Лень, я не об этом. Ну подумай, чему мы можем научить молодых? Идеям 30-летней давности? Большинство моих ровесников думают о том, как сделать так, чтобы ничего не менялось, чтобы тихо и спокойно дожить до пенсии. Им не нужно ничего. И молодежь это видит.
Leonid50


Сообщений: 313
Ответить

28.11.2017 23:13 #239034
Match, ++++
Leonid50


Сообщений: 313
Ответить

28.11.2017 23:28 #239035
Странник, Так гнать вас таких надо. Извини, но я сейчас работаю в шибко развивающейся фирме (по-моему слишком даже ) . И сам чуствую, не догоняю чуток. Ну ладно с 2-мя фрезерными центрами с ЧПУ справляюсь, но вот подогнали довольно сырой Ю.Корейский токарный автомат с ЧПУ... Однако ведь стараюсь соответствовать. Мне уж скоро 61 А вы там, похоже "зажрались" в Королёве. Сегодня только был разговор с одним нашим новым технологом - в своё время имел дело с фирмой ,,, Не буду называть, но весьма известная в ВПК. Это же охринеть, какое там отмывание, в смысле "освоения" бабок происходило! На выходе - 0.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10023
Ответить

29.11.2017 08:25 #239038
Isya


Сообщений: 1529
Ответить

29.11.2017 10:13 #239040
Печальный факт неудачного запуска. И причины, как обычно в "человеческом факторе" в глобальном смысле.
Но, на мой непросвещенный взгляд, попы на космодроме совершенно лишние
Leonid50


Сообщений: 313
Ответить

29.11.2017 10:16 #239041
Шнуров по поводу.
https://www.instagram.com/p/BcDfUnTgFwv/
Странник


Сообщений: 3116
Ответить

29.11.2017 10:19 #239042
Isya, Илья, давай подождем результаты работы аварийной комиссии. Еще ничего не известно.
Isya


Сообщений: 1529
Ответить

29.11.2017 10:27 #239043
Странник, Андрей, все равно "человеческий фактор", как ни крути. Недокрутили, недосмотрели, недосчитали, недопроверили. Вряд ли это происки коварных империалистов. Типа диверсия или сбили на взлете. Как говорится в известном анекдоте - не в унитазе дело, пора менять всю систему!
И статейка вдогонку. Статистика удручающая, а тенденции тем более...
Странник


Сообщений: 3116
Ответить

29.11.2017 10:44 #239044
Isya, конечно, человеческий фактор. Только он всегда будет. Не бывает бесконечно надежных систем. Это я тебе ответственно говорю, так как не один десяток лет занимаюсь обеспечением качества управления полетом со стороны большой (в техническом смысле) человеко-машинной системы реального времени. Хоченшь покажу, как менялись показатели качества на протяжении 20 лет? И какой ценой это удавалось. Могу привести для сравнения аналогичные данные NASA. Очень удивишься.

Беда в том, что в целом, контроль качества работы очень часто подменяется контролем качества исполнения бумаг. Там где бумаги в порядке, там ракеты за бугор летают. А там,где работают качественно, там рай для прокуратуры, так как в бумагах черт ногу сломит.
Isya


Сообщений: 1529
Ответить

29.11.2017 11:10 #239045
Странник, Конечно хочу! (С)
Если это не конфиденциальная информация
Странник


Сообщений: 3116
Ответить

29.11.2017 12:02 #239048
Isya, все опубликовано (кроме данных NASA, они у меня есть, но не официальные). Статья, в принципе, немного о другом, но там приведены данные по качеству. Ссылку на статью в eLibrary в личке. Сайт журнала не открывается почему-то, а копия статьи у меня дома. Так что попробуй в eLibrary.

ps
Статейка старая, сейчас такой опус в этот журнал уже не примут
Isya


Сообщений: 1529
Ответить

29.11.2017 13:27 #239050
Странник, Посмотрел
Словами классика "Темно, непонятно, но умно"
Фотография хорошая....
З.Ы. По существу вопроса. Понятно, что телеметрической информации и команд управления передается все больше и больше, причем это количество растет отнюдь не в арифметической прогрессии. И были, и будут ошибки. Беда в том, что статистика неудач явно прогрессирует. Особенно показателен 15г. И это катастрофы, а о мелких нештатных ситуациях знают немногие . Если так пойдет дальше, то о планах некоторых руководителей о колонизации Луны и Марса придется забыть
Странник


Сообщений: 3116
Ответить

29.11.2017 14:01 #239052
Isya, комментировать планы руководителей не берусь, а о том, в чем разбираюсь, скажу. Там где ведется совершенствование технологии, направленное на повышение надежности, там есть результаты. Но при условии, что вся технологическая цепочка работает. Достаточно в одном месте что-то нарушить в части контроля, все идет прахом. И никакая технология не поможет. Имею перед глазами немало примеров. К слову, в 2009 г. мы ошиблись 1 раз. А расхлебывали потом почти год. Одного фрукта пришлось уволить, остальных выпороть. Слова, которые я услышал в свой адрес от одного уважаемого человека, всю жизнь помнить буду. увы, но человека с его закидонами никто не отменял. Особенно нашего человека.
Isya


Сообщений: 1529
Ответить

29.11.2017 14:05 #239053
Странник, Как я и говорил, "человеческий фактор"... Интересно в НАСА и у Элона Маска "человеков с закидонами" отстреливают и ссаными тряпками закидывают? По статистике их та поменьше будет...
Странник


Сообщений: 3116
Ответить

29.11.2017 14:07 #239054
Isya, Илья, про Маска не скажу, не знаю, но в нашем деле у NASA все обстоит ГОРАЗДО хуже. И причина в архаичной технологии. Любят они вручную работать.

Цитата:
отстреливают и ссаными тряпками закидывают


У нас, если есть состав, то судят. По одной известной аварии разгонного блока и спутников ГЛОНАСС сейчас идет суд. Обвинение по ст.167 ч.2 УК РФ и ст.201 ч.2 УК РФ. А ты говоришь "тряпками". Там от 5 до 10 светит.
19evgen66


Сообщений: 1847
Ответить

29.11.2017 15:38 #239055
Моя мама (75 лет) без перерыва смотрит тв. Она считает спутник украли хохлы под руководством американцев. И смех и грех
Fed


Сообщений: 20013
Ответить

29.11.2017 15:41 #239057
19evgen66,
Запустили Мрию и она спёрла спутник
Isya


Сообщений: 1529
Ответить

29.11.2017 15:46 #239058
Странник, Надо не после, а до "Врагов народа" лучше всего давить на стадии зародыша!

Ладно, надо заканчивать "пьяный базар", ни к чему он хорошему не приведет.
Жалко, что не получилось, надеюсь дальше все получится!
Странник


Сообщений: 3116
Ответить

29.11.2017 22:52 #239071
Isya, Илья, ну какие враги?! Обычный инженер и начальник отдела, начальник отделения и его заместитель. Любой может оказаться на их месте.
Korsa


Сообщений: 4993
Ответить

29.11.2017 23:38 #239073
Isya,
Надо не после, а до (С)
Идёт мужик по деревне, смотрит - циган циганёнка порет.
- За что лупишь?
- Да за молоком отправляю, чтоб не пролил!
- Так ведь не пролил ещё!!!
- Когда прольёт, поздно будет!!!
Isya


Сообщений: 1529
Ответить

30.11.2017 19:06 #239097
Странник, Андрей, неужели может быть правдой
Leonid50


Сообщений: 313
Ответить

30.11.2017 20:44 #239099
Isya, Илья, мелочь какая -+ с - чуток напутали. Причем ведь представиттель заказчика (вчера где-то прочитал) ну точно отметал эту версию - "мы всё неоднократно проверяли".
Странник


Сообщений: 3116
Ответить

30.11.2017 22:21 #239100
Isya, ты думаешь, только американцы могут путать футы с метрами?
Пока очень похоже, что полетное задание ракеты и полетное задание Фрегата друг друга не поняли, а вот в чем именно - вопрос для нас. Думаю, что специалисты Лавки и Самары уже все знают и рвут себе волосы на всех местах.

По поводу плюса и минуса. Системы управления ракеты-носителя и разгонного блока (СУРН и СУРБ) не обязаны быть одинаковыми по прараметрам. РБ ФРегат летает на разных ракетах с разными СУРН (Союз-2-1а, Союз-2-1б, Зенит-2SLБ). Состав информации, которую СУРБ получает от СУРН в каждом пуске может отличаться. Всего Фрегат отлетал больше 50 раз без проблем. Так что нет разницы, куда там направлены отсчеты азимутов. Так что пусть неподкупная честная пресса не создает сенсации на пустом месте. Если на стендах провели совместную отработку полетных заданий для СУРН и СУРБ, то любые нестыковки должны были выявить задолго до прибытия ракета и головной части на полигон. А вот если не отработали, или отработали небрежно, то могут быть проблемы. причем очень большие.

Просто как пример (думаю, Эхо заинтересуется в определенно ключе): все пассажирские самолеты свободного мира имеют приборы, проградуированные в имперской шкале, т.е., в футах и милях. А самолеты поганого совка - в километрах и метрах, т.е., в метрической. И в России на них летают одни и те же летчики. Что скажешь? Не страшно летать? А если еще подкинуть тему про прямую и обратную индикацию авиагоризонтов на Туполях и Илах с одной стороны, и на Боингах и Аэробусах, с другой, так вообще жить станет страшно.
Странник


Сообщений: 3116
Ответить

01.12.2017 10:00 #239106
Leonid50, ни разу в жизни не видел, чтобы ПЗ-шники что-нибудь проверяли, кроме бумаг.
Isya


Сообщений: 1529
Ответить

01.12.2017 10:07 #239107
Странник, Я уже не раз говори, что летать боюсь! Не до усрачки, конечно, но не люблю. Головой понимаю, что садясь в машину, рискую в тысячи раз больше, а вот не люблю, и все тут
ЗЫ По поводу волос на разных местах - т.е. скорее всего не отказ техники?
Странник


Сообщений: 3116
Ответить

01.12.2017 10:35 #239108
Isya, а я люблю летать. Страшно было один раз, когда на Ту-154 летел из Питера в Москву и при заходе в ШРМ услышал из кабины звук маркера о прохождении ближнего привода, а в иллюминаторах ничего, кроме пелены облаков не видно. Это значило, что высота не более 30 м, дистанция до порога полосы 1000 м, а полосы и вообще земли, не видно. Вот тут я вжался в кресло Через несколько секунд отпустило: колеса застучали по плитам. Остальные пассажиры были спокойны, они не знали ничего про категории захода и приводные радиомаяки. А я за несколько дней до того сессию сдал, а там был экзамен по системам посадки

Илья, техника так устроена, что любой её отказ, так или иначе, связан с людьми. Просто так ничего не отказывает.
Leonid50


Сообщений: 313
Ответить

01.12.2017 10:37 #239109
Странник, Андрей, или это разные ПЗ, или теперь так. Ушёл из ВПК в начале 92-го. У нас ещё как проверяли.
Странник


Сообщений: 3116
Ответить

01.12.2017 10:46 #239110
Leonid50, у меня первый контакт с ВП был в 93-м. Впечатления крайне отрицательные. Квинтэссенция тупого формализма. Транспортиром измерял угол наклона букв шрифта, которм был набран эксплуатационный документ. Линейкой мерял ширину полей. И мозг выносил. Справедливости ради, таких чудаков я больше не встречал. Но и чтобы работали с техникой, тоже не видел. Только проверка бумаг.
Leonid50


Сообщений: 313
Ответить

01.12.2017 11:32 #239111
Странник, Андрей, видимо всё-таки на разных предприятиях разный подход. У нас и ОТК добросовестно проверяло, и ПЗ люди не глупые были. Без похвальбы, но при мне ни одной рекламации из войск на "мои" приборы не было.
Как-то пришёл новый лейтенант, по началу тоже в виду своей неосведомленности начал ко всякой фигне придираться, но через пол годика врубился (да и старый майор возможно провёл работу) и проблем не было. Если и были претензии, то по-делу. Пишу о "советском периоде" 86-92 гг.
Странник


Сообщений: 3116
Ответить

01.12.2017 12:10 #239112
Leonid50, ну я не могу за всю отрасль говорить. Вполне возможно, что меня ПЗ контролирует только в части организации работ. А где-то, наверное, и технику проверяет. Просто я не связан с выпуском продукции, занимаюсь эксплуатацией и летными испытаниями.
Isya


Сообщений: 1529
Ответить

01.12.2017 21:48 #239122
Странник, Не могу согласится, что любой отказ техники, это люди. Как известно, электроника - наука о контактах, а контакты могут и попасть. В компьютере миллиарды pn переходов, гамма квант в ненужное время в ненужное место, и каюк...
К списку тем в "Мужской клуб – дай прикурить"

Страницы: начало < ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 >