Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

ПУТЕШЕСТВИЯ

Личный кабинет
 










 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы

Главная / Форумы



Корабли бороздят просторы...

К списку тем в "Мужской клуб – дай прикурить" | К разделам форума
Страницы: начало < ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... > конец

  
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

08.03.2016 09:42 #223886
dragon76, я не цепляюсь, это я умничаю
А вообще, я сам до недавнего времени думал, что он в Боровске родился.
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

08.03.2016 12:42 #223889
Механика в невесомости, от Павла Виноградова: видео
Fed


Сообщений: 20106
Ответить

08.03.2016 21:15 #223895
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

08.03.2016 23:05 #223900
J Fed, хороший фильм. Судя по номерам машин, снимали в начале 80-х.
Сейчас на каждой поисково-эвакуационной операции до 6 ПЭМ задействуют.
oberon


Сообщений: 10294
Ответить

09.03.2016 00:33 #223906
Беспилотник. Пока что концепт.
Isya


Сообщений: 1593
Ответить

09.03.2016 09:56 #223909
oberon, Я, конечно, не специалист, но взлетать он будет, а летать - не очень... Такое большое количество пропеллеров будет существенно его тормозить, снижая КПД.
oberon


Сообщений: 10294
Ответить

09.03.2016 11:29 #223910
Isya, Увеличение скорости - одна из декларируемых задач этого проекта. Якобы должен летать 700 км/ч, что намного быстрее нынешних.
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

09.03.2016 14:51 #223915
oberon, лобовое сопротивление получается большое. Винт, он ведь не только тянет, он еще и сопротивляется потоку. Да сумма площадей малых двигателей будет больше площади 2-3х больших двигателей. Я, конечно, с уважением отношусь к разработкам DARPA, но тут что-то не то.
oberon


Сообщений: 10294
Ответить

09.03.2016 16:08 #223916
Странник, У них там вторая декларируемая задача - увеличение аэродинамического качества с 6 до 10. Ну, или не вторая, а та же первая - понятно, что качество связано с максималкой.
Но может и врут, кто же их знает...
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

09.03.2016 21:00 #223920
oberon, аэродинамическое качество связано, скорее с дальностью полёта, а не со скоростью.
Fed


Сообщений: 20106
Ответить

09.03.2016 23:23 #223925
Лучше в эту тему.
Сегодня день рождения!

К сообщению прикреплен файл:
oberon


Сообщений: 10294
Ответить

09.03.2016 23:39 #223926
Странник, Почему связано только с дальностью? Вроде там качество связано со всем на выбор - и со скоростью, и с дальностью, и с грузоподъемностью.
При бОльшем качестве можно лететь с той же скоростью, но дальше (меньше сопротивление, требуется меньшая мощность двигателя - меньше расход топлива, при том же запасе его хватает на дольше). А можно лететь на такой же мощности и расходе топлива, тогда скорость будет выше, и получится тоже дальше, просто за счет этой возросшей скорости. Еще можно лететь с той же скоростью и тем же расходом на ту же дальность, но взять на борт больше груза.
Но как все это не крути, при одинаковых мощности двигателя и массе быстрее полетит тот, у которого выше качество.
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

10.03.2016 09:46 #223929
oberon, меня всегда учили, что скорость определяется не столько качеством, сколько мощностью двигателя. При этом мощность, потребная для преодоления силы лобового сопротивления, пропорциональна кубу (!) скорости. Так что качество, безусловно, влияет на скорость самолета, но незначительно. На практике самое высокое качество у мотопланеров - самых тихоходных самолетов (К=40...50). А самая высокая скорость у самолетов, имеющих качество, близкое к утюгу (К=1.5...2). Естественно, все рассуждения для дозвука.
oberon


Сообщений: 10294
Ответить

10.03.2016 12:19 #223932
Странник,
Цитата:
При этом мощность, потребная для преодоления силы лобового сопротивления, пропорциональна кубу (!) скорости. Так что качество, безусловно, влияет на скорость самолета, но незначительно.

Давай посчитаем.
Два беспилотника, одного веса, с одинаковыми двигателями. Допустим, первый не совсем уж утюг, имеет качество 5 и развивает максималку 500 км/ч. Второй имеет качество 10. Вопрос - какой прирост скорости даст более совершенная аэродинамика? Прикинем в первом приближении, пренебрегая разницей в индуктивном сопротивлении и считая, что качество не сильно изменяется в интересующем нас диапазоне скоростей.
Имеем - 630 км/ч.
Мне кажется, что прирост в скорости на четверть - это неплохо.
Аналогичную ситуацию, практически знакомую, наблюдаем и на лодках. Там тоже потребная мощность растет пропорционально кубу скорости. Одна лодка едет под пятнахой 40, а вторая - 50.
Разница те же 25%, и (при прочих равных) - только за счет качества.
При этом я же не буду спорить с очевидным - на мотодельтапланах вряд ли кому придет в голову ставить
абсолютные рекорды скорости. Но они, все же, летают. Было бы качество, как у утюга, вообще не летали бы.
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

11.03.2016 22:37 #223967
oberon, Слава, что-то я не понял, как ты получил цифры. То, что снижение коэффициента лобового сопротивления приведет к некоторому увеличению скорости, это понятно. Но с ростом скорости растет сила сопротивления. Как на рост скорости повлияет отношение коэффициента подъемной силы к коэффициенту лобового сопротивления - не понятно. Для роста этого отношения надо снижать площадь миделя и увеличивать удлинение крыла. Представленный на видео концепт не блещет малым миделем. Куча моторов и винтов увеличивают сопротивление. Так что ни малого сопротивления, на высокого качества тут не будет. Обрати внимание, скоростные самолеты имеют крыло малого удлинения. А далеко летающие - большое удлинение. Но небольшую скорость. В общем, дальность - большой запас топлива+большое удлинение крыла. Скорость - малая площадь миделя+большая тяга-малый запас топлива.
Про дельтапланы. У них аэродинамическое качество низкое. В классике - 6..7, у современных аппаратов, где увеличено удлинение крыла и увеличена его жесткость, качество достигает 15. Это мало. Там кроме малого удлинения большая проблема - тряпочное крыло, дающее большое сопротивление из-за раннего срыва потока (ИМХО). Как и на лодках. Надувнушка-пайолка всегда проиграет RIBу при той же мощности мотора и даже при несколько большей массе RIBа.
dragon76


Сообщений: 2857
Ответить

12.03.2016 00:32 #223979
Кстати, копия станции "Мир" в которую можно зайти и посмотреть на интерьер собственными глазками есть не только в музее космонавтики в Москве, но и в музее Циолковского в Калуге.
И там и там стоят очереди.
oberon


Сообщений: 10294
Ответить

12.03.2016 15:00 #224004
Странник,
Цитата:
oberon, Слава, что-то я не понял, как ты получил цифры.... Как на рост скорости повлияет отношение коэффициента подъемной силы к коэффициенту лобового сопротивления - не понятно.

Андрей, отношение качеств (10/5) равно 2. Кубический корень из 2 равен 1,26.
Вот во столько раз скорость и возрастет, то есть на 26%.
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

12.03.2016 16:31 #224008
dragon76, получается, сейчас на Земле есть 5 станций "Мир".
1) Мемориальный музей космонавтики в Москве
2) Музей в Калуге
3) Учебно-тренировочный макет в ЦПК
4) Музей РКК "Энергия" (бывший Комплексный Стенд для электрических испытаний)
5) Музей Cité de l’espace в Тулузе (интересно, когда входишь в макет станции, начинает играть музыка песни "Красная армия всех сильней"
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

12.03.2016 23:57 #224015
oberon, Слава, неубедительно. К=Сy/Cx. Скорость зависит от Cx. Если Cx уменьшить, К увеличится, естественно. И скорость возрастет. Но для этого надо уменьшить площадь миделя и уменьшить ометаемую площадь винтов. На приведенном концепте уменьшением лобового сопротивления и не пахнет. Откуда рост скорости тогда? А если K увеличить за счет роста Сy, то скорость вообще не при чем. Возрастет дальность, грузоподъемность, но не скорость.
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

13.03.2016 22:14 #224033
Ну вот, несмотря на язвительные комментарии недоброжелателей, очередной аппарат ДЗЗ "Ресурс-П" №3 вышел на орбиту. Он сейчас очень нужен. Теперь надо быстрее провести испытания и ввести его в систему. Состоявшиеся запуски Роскосмоса в этом году.
Теперь ждем завтра, в 12:31 Мск запуск по программе ЭкзоМарс, "Протон-М"+"Бриз-М".
Arh-angel
 

Сообщений: 2551
Ответить

13.03.2016 22:39 #224034
Странник, А что, интересно, принято говорить вслед запущенному? Чтоб летел хорошо?
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

13.03.2016 22:52 #224035
Arh-angel, как ни странно, ничего не говорят. После отделения от ракеты-носителя есть два варианта: либо "Космический аппарат взят на управление", либо ничего не говорят вообще.
Неделя предстоит активная. Сегодня "Ресурс-П", завтра "ЭкзоМарс", в ночь с пятницы на субботу "Союз ТМА-20М".
https://www.facebook.com/hashtag/байконур?source=feed_text&story_id=1712277062360307
oberon


Сообщений: 10294
Ответить

13.03.2016 23:57 #224036
Странник,
Цитата:
Слава, неубедительно...

Андрей, что именно?
Что качество, при прочих равных, ЗАМЕТНО влияет на достижимую скорость?
Я что-то неправильно посчитал?

Если ты перечитаешь мои посты, то, возможно, заметишь, что это единственное, в чем я тебя убеждал.
Причем, по твоей же инициативе.
А в чем ты хочешь убедить меня - убей Бог, не пойму.
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

14.03.2016 07:15 #224037
oberon, Слава, я пытаюсь тебя убедить в том, что утверждение о заметном влиянии аэродинамического качества на максимальную скорость летательного аппарата, в общем случае, неверно. Если качество увеличено за счет увеличения коэффициента подъёмной силы, то максимальная скорость не увеличится. Если оно увеличено за счет снижения коэффициента лобового сопротивления, то конечно, скорость увеличится. Других способов изменения аэродинамического качества нет.
Про мою инициативу не понял. Я просто высказал сомнение, что концепт от DARPA продемонстрирует прирост скорости (кстати, по сравнению с чем?).
Цитата:
oberon, аэродинамическое качество связано, скорее с дальностью полёта, а не со скоростью.
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

14.03.2016 13:38 #224053
Ну вот и ЭкзоМарс улетел. "Протон М" не подвел. Теперь ждем как отработает разгонный блок "Бриз М". Если мне не изменяет память, это его первый пуск на отлётную траекторию. Хотя, могу и ошибаться.
19evgen66


Сообщений: 1927
Ответить

14.03.2016 14:03 #224054
Странник, Андрей, непонятное выражение - пуск на отлётную траекторию Объясни пожалуста
Isya


Сообщений: 1593
Ответить

14.03.2016 14:05 #224055
19evgen66, Жень, это траектория по которой объект покидает пределы околоземной орбиты и становиться спутником солнца сам по себе...
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

14.03.2016 14:21 #224056
19evgen66, Isya, все верно. Разгонные блоки используются для перевода КА на целевую орбиту: это могут быть либо орбиты околоземные, или отлётные, т.е. незамкнутые относительно Земли траектории. По ним летают к Луне и планетам Солнечной системы.
19evgen66


Сообщений: 1927
Ответить

14.03.2016 18:38 #224062
Странник,
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

15.03.2016 09:46 #224073
Рано радовался за "Ресурс-П". Похоже, там проблемы с аппаратом. А ЭкзоМарс летит к Марсу.
oberon


Сообщений: 10294
Ответить

15.03.2016 09:55 #224075
Странник,
Цитата:
Слава, я пытаюсь тебя убедить в том, что утверждение о заметном влиянии аэродинамического качества на максимальную скорость летательного аппарата, в общем случае, неверно.

Андрей, привет!
В "общем случае" неверно вообще все на свете, так что убедил.
ЗЫ:
Цитата:
Я просто высказал сомнение, что концепт от DARPA продемонстрирует прирост скорости
(кстати, по сравнению с чем?
).

Это хороший вопрос. Я понятия не имею, с чем. Думал, ты знаешь:
Цитата:
На приведенном концепте уменьшением лобового сопротивления и не пахнет. Откуда рост скорости тогда?

Ты же ведь его здесь с чем-то сравнивал. С мотопланером, утюгом? Или "в общем случае"?
Isya


Сообщений: 1593
Ответить

16.03.2016 17:12 #224132
Если что-то не получается - возьми молоток побольше...
Эх, дотянуться бы
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

16.03.2016 17:36 #224134
Isya, да, грустная история. Коллегам из соседнего корпуса сейчас не по завидуешь. Вообще, не везет нам со спутниками наблюдения. Прямо рок какой-то преследует.
Isya


Сообщений: 1593
Ответить

16.03.2016 17:48 #224135
Странник, А нехрен подсматривать....

А если серьезно - конечно обидно! Ног, главное, что бы до Марса нормально долетели и там все раскрылось, а то туда точно молотком не дотянутся
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

17.03.2016 10:36 #224154
Isya, этот марсианский аппарат итальянцы делали. Да и ломаться там особо нечему. Орбитальный модуль и демонстратор посадки. Нам будет интересен следующий пуск по ЭкзоМарсу, который назначен на 18 (или 20 год, был слух, что перенесли на одно окно). Там будет российский посадочный модуль и европейский марсоход.
Isya


Сообщений: 1593
Ответить

17.03.2016 11:19 #224158
Странник, Не тебе мне оъяснять, что ломаться всегда есть ему
Был такой мудрый мужик
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

17.03.2016 11:34 #224159
Isya, против старины Мерфи не попрешь
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

19.03.2016 13:08 #224205
Ну вот, сегодня стартовал последний корабль типа "Союз ТМА-М". Заканчивается целая эпоха. В следующий полёт пойдет уже другая машина, "Союз МС". Больше "Союз" модернизироваться не будет.
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

21.03.2016 15:26 #224253
Помнится, злые языки баяли, что ракета в ворота не проходит...
Сухой вывоз.
Isya


Сообщений: 1593
Ответить

21.03.2016 15:44 #224254
Странник, Если что то не получается - возьми болгарку побольше...
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

21.03.2016 16:39 #224255
Isya, это что б злые языки укоротить?
Isya


Сообщений: 1593
Ответить

21.03.2016 17:11 #224259
Странник, А я про ворота ничего не говорил, я просто предложил решение...
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

21.03.2016 17:42 #224260
Isya, а я говорил про злые языки, а на нашем форуме таких нет. На них ссылаются уважаемые форумчане.
Ладно, шутки шутками, но дело идет к началу запусков с Восточного. Первую ласточку ждем в конце апреля.
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

22.03.2016 13:12 #224268
Ни что не вечно в Поднебесной...
Тянгун-1
Isya


Сообщений: 1593
Ответить

22.03.2016 13:38 #224271
Странник, Что скажешь... Молодцы китайцы!
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

22.03.2016 21:24 #224275
Isya, я вот думаю, что они будут делать в космосе, когда повторят все то, что сделали до них другие?
Match


Сообщений: 1366
Ответить

22.03.2016 22:35 #224276
Будут продавать это на алибаба и алиэкспресс, оптом и в розницу, много дешевле чем другие
Isya


Сообщений: 1593
Ответить

23.03.2016 11:23 #224283
Странник, Космос большой...
А вообще-то, чтобы обогнать обогнать ушедшего далеко вперед соперника, нужно сначала пробежать ту же дистанцию, что и он. Учесть ошибки можно, а перепрыгнуть не получится... А вот, будучи далеко впереди, можно с легкостью расслабится, отвлечься, запить и т. д., и отстать безвозвратно
Korsa


Сообщений: 5051
Ответить

26.03.2016 22:12 #224417
Сегодня корабли бороздили просторы Питера!
Заходили в Брынзу и Пышечную.
Кстати, на Неве ледоход! Весна!!!

К сообщению прикреплен файл:
Странник


Сообщений: 3218
Ответить

27.03.2016 23:12 #224446
Korsa, Сергей, Света!
Огромное спасибо за прекрасный день! Море положительных эмоций перевесили усталость
Мы уже дома, но мыслями еще там, на невских берегах!
Очень вам благодарны!
К списку тем в "Мужской клуб – дай прикурить"

Страницы: начало < ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... > конец