oberon, Я, конечно, не специалист, но взлетать он будет, а летать - не очень... Такое большое количество пропеллеров будет существенно его тормозить, снижая КПД.
oberon, лобовое сопротивление получается большое. Винт, он ведь не только тянет, он еще и сопротивляется потоку. Да сумма площадей малых двигателей будет больше площади 2-3х больших двигателей. Я, конечно, с уважением отношусь к разработкам DARPA, но тут что-то не то.
Странник, У них там вторая декларируемая задача - увеличение аэродинамического качества с 6 до 10. Ну, или не вторая, а та же первая - понятно, что качество связано с максималкой.
Но может и врут, кто же их знает...
Странник, Почему связано только с дальностью? Вроде там качество связано со всем на выбор - и со скоростью, и с дальностью, и с грузоподъемностью.
При бОльшем качестве можно лететь с той же скоростью, но дальше (меньше сопротивление, требуется меньшая мощность двигателя - меньше расход топлива, при том же запасе его хватает на дольше). А можно лететь на такой же мощности и расходе топлива, тогда скорость будет выше, и получится тоже дальше, просто за счет этой возросшей скорости. Еще можно лететь с той же скоростью и тем же расходом на ту же дальность, но взять на борт больше груза.
Но как все это не крути, при одинаковых мощности двигателя и массе быстрее полетит тот, у которого выше качество.
oberon, меня всегда учили, что скорость определяется не столько качеством, сколько мощностью двигателя. При этом мощность, потребная для преодоления силы лобового сопротивления, пропорциональна кубу (!) скорости. Так что качество, безусловно, влияет на скорость самолета, но незначительно. На практике самое высокое качество у мотопланеров - самых тихоходных самолетов (К=40...50). А самая высокая скорость у самолетов, имеющих качество, близкое к утюгу (К=1.5...2). Естественно, все рассуждения для дозвука.
Цитата: При этом мощность, потребная для преодоления силы лобового сопротивления, пропорциональна кубу (!) скорости. Так что качество, безусловно, влияет на скорость самолета, но незначительно.
Давай посчитаем.
Два беспилотника, одного веса, с одинаковыми двигателями. Допустим, первый не совсем уж утюг, имеет качество 5 и развивает максималку 500 км/ч. Второй имеет качество 10. Вопрос - какой прирост скорости даст более совершенная аэродинамика? Прикинем в первом приближении, пренебрегая разницей в индуктивном сопротивлении и считая, что качество не сильно изменяется в интересующем нас диапазоне скоростей.
Имеем - 630 км/ч.
Мне кажется, что прирост в скорости на четверть - это неплохо.
Аналогичную ситуацию, практически знакомую, наблюдаем и на лодках. Там тоже потребная мощность растет пропорционально кубу скорости. Одна лодка едет под пятнахой 40, а вторая - 50.
Разница те же 25%, и (при прочих равных) - только за счет качества.
При этом я же не буду спорить с очевидным - на мотодельтапланах вряд ли кому придет в голову ставить абсолютные рекорды скорости. Но они, все же, летают. Было бы качество, как у утюга, вообще не летали бы.
oberon, Слава, что-то я не понял, как ты получил цифры. То, что снижение коэффициента лобового сопротивления приведет к некоторому увеличению скорости, это понятно. Но с ростом скорости растет сила сопротивления. Как на рост скорости повлияет отношение коэффициента подъемной силы к коэффициенту лобового сопротивления - не понятно. Для роста этого отношения надо снижать площадь миделя и увеличивать удлинение крыла. Представленный на видео концепт не блещет малым миделем. Куча моторов и винтов увеличивают сопротивление. Так что ни малого сопротивления, на высокого качества тут не будет. Обрати внимание, скоростные самолеты имеют крыло малого удлинения. А далеко летающие - большое удлинение. Но небольшую скорость. В общем, дальность - большой запас топлива+большое удлинение крыла. Скорость - малая площадь миделя+большая тяга-малый запас топлива.
Про дельтапланы. У них аэродинамическое качество низкое. В классике - 6..7, у современных аппаратов, где увеличено удлинение крыла и увеличена его жесткость, качество достигает 15. Это мало. Там кроме малого удлинения большая проблема - тряпочное крыло, дающее большое сопротивление из-за раннего срыва потока (ИМХО). Как и на лодках. Надувнушка-пайолка всегда проиграет RIBу при той же мощности мотора и даже при несколько большей массе RIBа.
Кстати, копия станции "Мир" в которую можно зайти и посмотреть на интерьер собственными глазками есть не только в музее космонавтики в Москве, но и в музее Циолковского в Калуге.
И там и там стоят очереди.
Цитата: oberon, Слава, что-то я не понял, как ты получил цифры.... Как на рост скорости повлияет отношение коэффициента подъемной силы к коэффициенту лобового сопротивления - не понятно.
Андрей, отношение качеств (10/5) равно 2. Кубический корень из 2 равен 1,26.
Вот во столько раз скорость и возрастет, то есть на 26%.
dragon76, получается, сейчас на Земле есть 5 станций "Мир".
1) Мемориальный музей космонавтики в Москве
2) Музей в Калуге
3) Учебно-тренировочный макет в ЦПК
4) Музей РКК "Энергия" (бывший Комплексный Стенд для электрических испытаний)
5) Музей Cité de l’espace в Тулузе (интересно, когда входишь в макет станции, начинает играть музыка песни "Красная армия всех сильней"
oberon, Слава, неубедительно. К=Сy/Cx. Скорость зависит от Cx. Если Cx уменьшить, К увеличится, естественно. И скорость возрастет. Но для этого надо уменьшить площадь миделя и уменьшить ометаемую площадь винтов. На приведенном концепте уменьшением лобового сопротивления и не пахнет. Откуда рост скорости тогда? А если K увеличить за счет роста Сy, то скорость вообще не при чем. Возрастет дальность, грузоподъемность, но не скорость.
Ну вот, несмотря на язвительные комментарии недоброжелателей, очередной аппарат ДЗЗ "Ресурс-П" №3 вышел на орбиту. Он сейчас очень нужен. Теперь надо быстрее провести испытания и ввести его в систему. Состоявшиеся .
Теперь ждем завтра, в 12:31 Мск запуск по программе ЭкзоМарс, "Протон-М"+"Бриз-М".
Arh-angel, как ни странно, ничего не говорят. После отделения от ракеты-носителя есть два варианта: либо "Космический аппарат взят на управление", либо ничего не говорят вообще.
Неделя предстоит активная. Сегодня "Ресурс-П", завтра "ЭкзоМарс", в ночь с пятницы на субботу "Союз ТМА-20М".
https://www.facebook.com/hashtag/байконур?source=feed_text&story_id=1712277062360307
Андрей, что именно?
Что качество, при прочих равных, ЗАМЕТНО влияет на достижимую скорость?
Я что-то неправильно посчитал?
Если ты перечитаешь мои посты, то, возможно, заметишь, что это единственное, в чем я тебя убеждал.
Причем, по твоей же инициативе.
А в чем ты хочешь убедить меня - убей Бог, не пойму.
oberon, Слава, я пытаюсь тебя убедить в том, что утверждение о заметном влиянии аэродинамического качества на максимальную скорость летательного аппарата, в общем случае, неверно. Если качество увеличено за счет увеличения коэффициента подъёмной силы, то максимальная скорость не увеличится. Если оно увеличено за счет снижения коэффициента лобового сопротивления, то конечно, скорость увеличится. Других способов изменения аэродинамического качества нет.
Про мою инициативу не понял. Я просто высказал сомнение, что концепт от DARPA продемонстрирует прирост скорости (кстати, по сравнению с чем?).
Цитата: oberon, аэродинамическое качество связано, скорее с дальностью полёта, а не со скоростью.
Ну вот и ЭкзоМарс улетел. "Протон М" не подвел. Теперь ждем как отработает разгонный блок "Бриз М". Если мне не изменяет память, это его первый пуск на отлётную траекторию. Хотя, могу и ошибаться.
19evgen66, Isya, все верно. Разгонные блоки используются для перевода КА на целевую орбиту: это могут быть либо орбиты околоземные, или отлётные, т.е. незамкнутые относительно Земли траектории. По ним летают к Луне и планетам Солнечной системы.
Цитата: Слава, я пытаюсь тебя убедить в том, что утверждение о заметном влиянии аэродинамического качества на максимальную скорость летательного аппарата, в общем случае, неверно.
Андрей, привет!
В "общем случае" неверно вообще все на свете, так что убедил.
ЗЫ:
Цитата: Я просто высказал сомнение, что концепт от DARPA продемонстрирует прирост скорости
(кстати, по сравнению с чем?).
Это хороший вопрос. Я понятия не имею, с чем. Думал, ты знаешь:
Цитата: На приведенном концепте уменьшением лобового сопротивления и не пахнет. Откуда рост скорости тогда?
Ты же ведь его здесь с чем-то сравнивал. С мотопланером, утюгом? Или "в общем случае"?
Isya, да, грустная история. Коллегам из соседнего корпуса сейчас не по завидуешь. Вообще, не везет нам со спутниками наблюдения. Прямо рок какой-то преследует.
Isya, этот марсианский аппарат итальянцы делали. Да и ломаться там особо нечему. Орбитальный модуль и демонстратор посадки. Нам будет интересен следующий пуск по ЭкзоМарсу, который назначен на 18 (или 20 год, был слух, что перенесли на одно окно). Там будет российский посадочный модуль и европейский марсоход.
Ну вот, сегодня стартовал последний корабль типа "Союз ТМА-М". Заканчивается целая эпоха. В следующий полёт пойдет уже другая машина, "Союз МС". Больше "Союз" модернизироваться не будет.
Isya, а я говорил про злые языки, а на нашем форуме таких нет. На них ссылаются уважаемые форумчане.
Ладно, шутки шутками, но дело идет к началу запусков с Восточного. Первую ласточку ждем в конце апреля.
Странник, Космос большой...
А вообще-то, чтобы обогнать обогнать ушедшего далеко вперед соперника, нужно сначала пробежать ту же дистанцию, что и он. Учесть ошибки можно, а перепрыгнуть не получится... А вот, будучи далеко впереди, можно с легкостью расслабится, отвлечься, запить и т. д., и отстать безвозвратно
Korsa, Сергей, Света!
Огромное спасибо за прекрасный день! Море положительных эмоций перевесили усталость
Мы уже дома, но мыслями еще там, на невских берегах!
Очень вам благодарны!
Авторские права на содержание опубликованных на сайте текстов и изображений защищены. Товарные знаки зарегистрированы. Настоящий сайт является собственностью ООО "Велход". Полное или частичное использование материалов сайта возможно только с согласования ООО "Велход".
Чтоб летел хорошо? 
