Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

ПУТЕШЕСТВИЯ

Личный кабинет
 










 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы

Главная / Форумы



Биатлон, обсуждение Регламента.

К списку тем в "Мужской клуб – дай прикурить" | К разделам форума
Страницы: начало < ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 >

  
oberon


Сообщений: 10780
Ответить

31.10.2017 18:39 #238461
Странник,
Цитата:
...а если нам усложнить водный рубеж и попробовать стрелять его стоя?

По статистике этого года, у нас 64% промахов на береговом рубеже, и 48% на водном. То есть для усредненного участника береговой рубеж был сложнее водного.
Статистика предыдущего года была ровнее - 62% промахов на берегу и 67% на воде. Хороший результат этого года на воде, мне кажется, прежде всего связан с хорошей погодой.
В плохую год назад там и сидя стрелять было не комильфо, а стоя - так просто не безопасно.
Лично мне кажется, что выравнивать результативность упражнений нужно не за счет усложнения водного рубежа - при нынешней половине промахов (в идеальных условиях!) явно еще есть, над чем поработать. А в сторону некоторого облегчения берегового рубежа. Напомню, что в этом году, введя шарики вместо бумажных мишеней, мы его усложнили. Думаю, что это почти не сказалось на результативности, опять же, из-за хорошей погоды. Если бы шарики сильнее болтало на ветру, процент попаданий был бы меньше.
Короче, я бы предложил уменьшить дистанцию стрельбы на берегу с 10 м до 7 м, что должно уменьшить процент промахов, приблизив их к нынешним 50% на воде (для хорошей погоды). Для плохой погоды результативность упадет и там и там, в первом приближении можно считать, что примерно одинаково. Усложнение же водного рубежа может привести к тому, что в плохую погоду, стреляя стоя, вообще попадать не будем, да еще и за борт можно сыграть. Еще один негативный момент при стрельбе стоя - усиление неравенства между легкими и тяжелыми лодками, последние на волне болтает меньше.
19evgen66


Сообщений: 2095
Ответить

31.10.2017 18:54 #238462
как мог нарисовал в планшете

К сообщению прикреплен файл:
Чурин Роман


Сообщений: 643
Ответить

31.10.2017 21:36 #238463
А я был уверен что водно-моторный биатлон это соревнование людей любящих лодки и уверенных что они умеют стрелять. А стрелять стоя в лодке очень смахивает на занятие сексом стоя в гамаке
Попробовать можно но уверен что результат будет плачевным.
С таким же успехом можно попробовать стрелять с завязанными глазами а мишени поставить около судейского шатра.
Зачем усложнять велосипед он и так ездит.
oberon


Сообщений: 10780
Ответить

01.11.2017 05:49 #238465
19evgen66,

Чурин Роман,
Цитата:
Попробовать можно но уверен что результат будет плачевным.

Не обязательно. Сереже Дайверу стрельба стоя не помешала год назад занять первое место. В этом году у него тоже лучшая стрельба.
Даже не знаю, что с этим делать. Разве что ввести в правила, что победители прошлых лет стреляют обязательно стоя, причем - на одной ноге. А чтоб наверняка, еще и в ластах...
Хотя, Дайвера ластами фиг напугаешь... Может, в коньках?

К сообщению прикреплен файл:
Leonid50


Сообщений: 392
Ответить

01.11.2017 08:20 #238466
oberon, Слава, лодка лодке рознь - думаю, если бы Сергей выступал на моей Р285м, ему бы и в голову не пришло стрелять стоя.
Match


Сообщений: 1388
Ответить

01.11.2017 09:48 #238467
Цитата:
...людей любящих лодки и уверенных что они умеют стрелять...

..людей любящих стрелять и поэтому уверенных, что они сумеют добыть лодку если чё..

зы: а мега-секундомер чего, не пригодился?
oberon


Сообщений: 10780
Ответить

01.11.2017 10:34 #238468
Match, А некому было им управлять.
Match


Сообщений: 1388
Ответить

01.11.2017 11:29 #238469
oberon,
это за мной косяк, согласен.. недоделал дело..
Странник


Сообщений: 3371
Ответить

01.11.2017 13:16 #238471
Match, это не косяк, просто все, кому предлагали, оказались задействованы в других видах деятельности, кроме того, решили использовать другой метод регистрации тайминга. Так таймер и остался не у дел. Лежит у меня. А результаты замера другим методом остались тайной.
oberon


Сообщений: 10780
Ответить

01.11.2017 16:17 #238473
Странник,
А результаты замера другим методом остались тайной.

Не выносите спешных приговоров,
Не присуждайте наскоро наград... (с)
Странник


Сообщений: 3371
Ответить

01.11.2017 17:00 #238475
oberon, я не выношу приговоры, что ты? Я просто написал, что результаты замеров не опубликованы и мне не известны. Охотно допускаю, что неизвестны только мне. Тогда это тайна для меня
oberon


Сообщений: 10780
Ответить

01.11.2017 18:28 #238479
Странник,
Цитата:
Я просто написал...

OK. Тогда я тоже "просто написал", что для нормальной обработки результатов и их доступного для других участников оформления требуется некоторое время, которое я пока не нашел,
ввиду отсутствия ситуации "хватай мешки, вокзал отходит".
После чего тоже "просто" выпустил зеленый пузырь.
Странник


Сообщений: 3371
Ответить

01.11.2017 19:03 #238480
oberon, все ясно. Время - самый дефицитный ресурс. Очень хорошо понимаю.
Гарик2


Сообщений: 139
Ответить

29.12.2017 23:48 #239802
Гарик2


Сообщений: 139
Ответить

10.01.2018 23:12 #239873
Ну когда же обсудим водномоторный биатлон 2018?
oberon


Сообщений: 10780
Ответить

10.01.2018 23:53 #239874
Гарик2, Игорь, привет!
Он будет в июне. Ты что-то конкретное уже сейчас хочешь обсудить?
Гарик2


Сообщений: 139
Ответить

16.01.2018 00:00 #239913
Да, конкретно, расшевелить тему, а то перед выездом время не будет. А сейчас вода твердая, водяное голодание...
А в июне, первая половина месяца или вторая. Я под отпуск подгадываю, с семьёй. Уж очень им понравилась компания, Атмосфера и место!!

Я так обрадовался, что тему читают, что не поздоровкался
Привет Слава. 18.01 2018 у Илеткина Д.Р.!!! У тебя ж КомпАсик.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10233
Ответить

16.01.2018 07:58 #239918
Гарик2,
Игорь, успокойся, все пройдет по расписанию...Биатлон - это июньские праздники!
oberon


Сообщений: 10780
Ответить

07.03.2018 13:38 #240547
Всем привет!
Наконец готов доложить результаты обработки статистики, собранной на прошлом Биатлоне.
Меня интересовало несколько вопросов:
1. Насколько соответствует формула гандикапа реальным скоростям?
2. Правильно ли выбраны размеры штрафов за промахи на береговом и водном рубежах?
Для начала вспомним, чем мы пользовались на прошлых соревнованиях, взглянув на формулы в прикрепленном рисунке.
Напоминаю, что основной расчетный коэффициент гандикапа - это значение 140 в первой формуле, вторая формула просто выводится из первой, при этом:
- коэффициент 25,7 во второй формуле - это производный коэффициент, получающийся при делении 3600 сек на коэффициент 140,
- цифра 3,5 во второй формуле - это некая точка отсчета для нашей средней энерговооруженности, численно равная квадратному корню из отношения массы "средней" лодки к мощности ее мотора. Физически это означает, что при энерговооруженности 3,5^2=12,25 кг/л.с. гандикап будет равен нулю.
Теперь перейду к статистике, которая собиралась Ильей путем фотографирования каждой лодки при выходе/возвращении на скоростные участки. Не для всех лодок собрана статистика всех 5 кругов, тем не менее, для каждой имеется время минимум на трех кругах. Далее мной было рассчитано среднее время круга, после чего для каждой из лодок вычислены реальные скорости и реальный коэффициент, входящий в первую формулу. В результате получен массив коэффициентов, который имеет следующие средние значения:
-для всех 18 участвовавших лодок - 135,6
-для 16 лодок (не учитывается самая быстрая и самая медленная) - 135,9
-для 14 лодок (не учитываются две самые быстрые и две самые медленные) - 136,0.
Таким образом, имеем хорошее (нормальное) распределение нашего ключевого коэффициента с практически совпадающими значениями, округленно равными 136.
Производный от него коэффициент во второй формуле получается равным 3600/136 = 26,5
Средняя энерговооруженность в прошедших соревнований составила 12,95 кг/л.с., это примерно соответствует комплектам Костяна и Гарика2. Корень из этого значения равен 3,6 - это второй коэффициент во второй формуле. Он не влияет на распределение мест, задавая просто некую точку отсчета энерговооруженности, для которой гандикап будет равен нулю.
Таким образом, я предлагаю соответственно скорректировать использованные ранее коэффициенты, заменив их на наши реальные средние.
Далее второй вопрос - адекватность штрафов за промахи. Напомню общую концепцию - максимальный штраф (никуда не попал) должен соответствовать разнице во времени, показанному на скоростных участках первым и последним участниками (с учетом гандикапа). То есть мы исходим из предположения равноценности двух дисциплин - скорости и стрельбы. Самый быстрый, но ни разу не попавший, должен занять такое же место, как и самый медленный, но поразивший все мишени. При этом мы одновременно предполагаем, что в условной третьей дисциплине - расторопности на не скоростных участках трассы они показывают одинаковое время. Реальный разрыв на скоростных участках (после гандикапа) между самым быстрым и самым медленным участником прошедшего биатлона составил 299 секунд. Если посчитать гандикап по новой формуле (с коэффициентом 136) - то разрыв получится 303 секунды. Ранее время штрафа вычислялось из разрыва в 300 секунд, то есть фактически совпадает с нынешним реальным. Поскольку береговой и водный рубеж равноценны, то на них приходится по 150 секунд максимального штрафа - 30 секунд за шарик на береговом рубеже (5 шариков), и 50 секунд за шарик на водном рубеже (3 шарика).
ИТОГО:
1. Коэффициент 140, использовавшийся нами на прошедших соревнованиях, хорошо соответствует реалиям, и может быть лишь слегка уточнен до значения 136, что и предлагается сделать.
2. Штрафное время за промахи полностью соответствует реалиям и не требует корректировки.
Если кому что не понятно, есть вопросы или критика, прошу высказываться и обсуждать. Голосовать за изменения регламента будем позже и оптом с другими вопросами.

К сообщению прикреплен файл:
19evgen66


Сообщений: 2095
Ответить

07.03.2018 16:55 #240550
Три раза внимательно перечитал текст, что бы вникнуть. Итого: с биатлоном у нас всё хорошо, по сравнению с февральскими и мартовскими встречами
Dick Sand


Сообщений: 6807
Ответить

07.03.2018 22:03 #240552
.... Хорошо бы читалось, да и осозновалось,
- а теперь перейдём В БАР.)

К сообщению прикреплен файл:
Гарик2


Сообщений: 139
Ответить

10.03.2018 01:09 #240564
Архимед - отдыхает!
Слава, я хоть и читал несколько раз, что б вникнуть, но лучше, то есть надо было, просто сразу согласиться!


....примерно соответствует комплектам Костяна и Гарика2. Корень из этого..... - Из нас с Костяном хреновый корень получиться, не квадратный!
Гарик2


Сообщений: 139
Ответить

10.03.2018 01:12 #240565
19evgen66,
Меня интерисуют "водные" встречи.

1. Первая вода" - апрель.
2. "Обкатушки-2018" - 19 мая (пляж Маяк, Новосельцево
3. 30 апреля
4. 11 июня.
oberon


Сообщений: 10780
Ответить

12.03.2018 13:40 #240570
Всем привет!
Поскольку собранная статистика интересна не только с точки зрения адекватности выработанных правил, но и сама по себе представляет интерес для участников в плане личных результатов, то выкладываю общую итоговую таблицу, дополненную разделом "статистика".
Изучайте, анализируйте, спрашивайте, если что непонятно.
Делайте выводы - где и на сколько можно реально прибавить.

К сообщению прикреплен файл:
Гарик2


Сообщений: 139
Ответить

12.03.2018 22:52 #240581
DiverM


Сообщений: 920
Ответить

13.03.2018 22:28 #240592
Надо пассажира брать на борт...
Leonid50


Сообщений: 392
Ответить

13.03.2018 23:34 #240594
DiverM,
Или стрелять поточнее.
А без шуток, в этом году хочу, однако, принять участие . Вот со стрельбой загвоздка - последний раз стрелял из пистолета в году эдак в 85-м... Правда боевыми из ПМ-а
Гарик2


Сообщений: 139
Ответить

14.03.2018 14:04 #240599
То же - по шарам?
Правильно, давно пора к культмассовым мероприятиям приобщиться.
DiverM


Сообщений: 920
Ответить

14.03.2018 20:53 #240607
Стрелять не обязательно самому... можно взять легкого "стелка" на борт...
oberon


Сообщений: 10780
Ответить

14.03.2018 21:32 #240610
Leonid50, Лень, если приедешь пораньше, накануне успеешь вдоволь потренироваться.
DiverM, Сереж, есть мнение (будем это обсуждать), что в экипажах имеет смысл сделать стрельбу обязательной для обоих членов экипажа: один на воде, второй - на берегу.
Leonid50


Сообщений: 392
Ответить

14.03.2018 21:38 #240611
oberon, Слава, бум стараться приехать пораньше. Надеюсь помолодеть до фото Начало 84-го.

К сообщению прикреплен файл:
Dick Sand


Сообщений: 6807
Ответить

14.03.2018 21:58 #240614
oberon,
Мнение про смену стрелков оооочень правильное.
Как гриЦЦа, любишь кататься, люби и за промахи отвечать.
Гарик2


Сообщений: 139
Ответить

15.03.2018 17:14 #240622
Тогда уж лучше пару мешков с песком, что б не обидно было.
Leonid50


Сообщений: 392
Ответить

15.03.2018 20:20 #240623
Гарик2, Игорь, не очень хорошая мысль. Поясню - если действительно стремишься к максимальной скорости, то все настройки именно под твой вес. Был у меня случай 2 года назад в Нижнем - догрузили меня мешочком с песком, а он возьми и порвался. Пришлось сойти - струя песка в глаза...
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10233
Ответить

21.03.2018 16:00 #240661
Странник


Сообщений: 3371
Ответить

21.03.2018 16:51 #240662
Как всегда в Газете.ру заголовок не соответствует тексту. А в общем, Росгвардия уже около года носится с идеей приравнять пневматику к травматике и ввесте её обязательную регистрацию. Допустили военных до правового регулирования
Leonid50


Сообщений: 392
Ответить

21.03.2018 19:23 #240666
Странник, Рогатки, луки из орешника... Глубжее надоть. Мы же за это дружненько проголосовали.
Странник


Сообщений: 3371
Ответить

21.03.2018 20:19 #240667
...
Leonid50


Сообщений: 392
Ответить

21.03.2018 22:42 #240669
Странник, Это в смысле нет слов - одни буквы. И те не цензурные?
Странник


Сообщений: 3371
Ответить

21.03.2018 23:46 #240670
Leonid50, это значит, что я удалил свой пост. Не надо за меня домысливать.
oberon


Сообщений: 10780
Ответить

22.03.2018 10:24 #240672
Leonid50


Сообщений: 392
Ответить

22.03.2018 22:05 #240677
oberon, Ну конечно летим. И пофигу - на марс ли, или в пропасть.
oberon


Сообщений: 10780
Ответить

23.03.2018 11:38 #240684
Вариант звенящих мишеней. Два тона - низкий и высокий.
Но шарики лучше.

К сообщению прикреплен файл:
Isya


Сообщений: 1686
Ответить

23.03.2018 12:12 #240685
oberon, Ну ты и затейник...
Ты про какие шарики?
oberon


Сообщений: 10780
Ответить

23.03.2018 12:57 #240686
Я про надувные.
Странник


Сообщений: 3371
Ответить

23.03.2018 15:02 #240687
Стрелять по гонгам (стальным тарелочкам) идея здравая, но от маленьких свинцовых пулек они могут и не зазвенеть или зазвенеть очень тихо. Попадания надо будет на слух определять. Так что шарики точно лучше. Хоть и сложнее, как мишени.
Гарик2


Сообщений: 139
Ответить

27.03.2018 00:21 #240738
А мы ЗА МИШЕНЯМИ поставим судейскую коллегию, пусть слушают
Я то ж думаю, что шарики не плохо работают. А что б не колыхались, можно сетку набросить.или скотчем прижать. А Федору надо гандикап увеличить в тройне - за риб, за стрелковые навыки и за то ,что редко появляеться! Или уменьшить, Слава подскажет.
oberon


Сообщений: 10780
Ответить

27.03.2018 09:02 #240740
Гарик2, В колыханиях шариков есть свой цимус.
А Феде я наградной пистолет подпилил. Риб подпилить не успел.
oberon


Сообщений: 10780
Ответить

17.05.2018 11:34 #241464
Всем привет!
На повестке дня два вопроса по изменениям в регламент.
1. Заменить в формуле гандикапа коэффициент 140 на 136. Комментировать мне здесь особо нечего, эти 136 у нас просто реальный средний коэффициент, нужно его и использовать.
2. Утвердить обязательность стрельбы каждого из двух членов экипажа на одном из огневых рубежей.
Здесь возможны некоторые варианты, я предлагаю гайки крутить постепенно, и сделать это требование обязательным только для взрослых, оставив участие в стрельбе детей до 16 лет на усмотрение родителей.
Мотив внесения такого изменения простой - мы в прошлом году разрешили участвовать в экипажах, помимо детей и жен, любым взрослым. Очевидно, что двое взрослых, один из которых отлично стреляет, при его стрельбе на обоих рубежах, будут иметь заметное преимущество перед семейными экипажами. Чтобы как-то это дело нивелировать, и предлагается такое изменение, в соответствующей формулировке положения (новая часть выделена):

Экипажи.
.....
Далее перечисляется ряд требований и правил, предъявляемых к действиям второго члена экипажа.
1. Вторые члены экипажа обязательно присутствуют на Брифинге участников вместе со своими Капитанами.
2. Вторые члены экипажа обязательно стартуют и финишируют с берега, вместе со своими Капитанами.
3. Вторые члены экипажа в обязательном порядке следуют за своим Капитаном на береговой огневой рубеж и обратно в лодку.
4. Вторые члены экипажа в обязательном порядке стреляют на одном из огневых рубежей, при этом Капитан в обязательном порядке стреляет на другом огневом рубеже. Распределение стрелковых рубежей между членами экипажа осуществляется Капитаном.
5. При стрельбе на водном рубеже только стреляющий на этом рубеже участник имеет право выловить швартовый конец, произвести швартовку и отдать швартовый конец после стрельбы. Любая помощь в швартовке со стороны не стреляющего на водном рубеже члена экипажа запрещена.
Все перечисленные требования применяются в случае, если второй член экипажа достиг возраста 16 лет. Для детей до 16 лет выполнение требований п.п. 3-5 также приветствуется, но не является обязательным, то есть дети могут не принимать участие в стрельбе, и не покидать лодку для следования за капитаном на береговой рубеж.
В случае, если капитан принимает решение об участии ребенка до 16 лет в стрельбе на одном из рубежей, то все перечисленные требования п.п. 1-5 должны быть выполнены, как для взрослых участников.

Капитаны имеют право привлекать второго члена экипажа и к другим активным действиям, совершаемым на трассе соревнований, за исключением непосредственного управления судном.
Необходимыми условиями возможности таких активных действий со стороны второго члена экипажа являются выполнение этих действий только по команде Капитана, в его присутствии и под его контролем.
К активным действиям второго участника экипажа, помимо перечисленных выше, относятся:
Активное перемещения по кокпиту лодки во время ее движения по трассе,
Помощь в вытаскивании (сталкивании, развороте) лодки в стартовой зоне во время совместных перемещений участников пешком (со старта, на финиш, на береговой огневой рубеж, с берегового рубежа).


Далее голосуем, по образцу, если нужно, комментируем.
Просьба проголосовать до воскресения включительно, чтобы в понедельник был утвержденный регламент и начали регистрацию на соревнование. Голосовать может любой судья или участник прошлых лет, кворум - не менее 10 проголосовавших, так что поактивнее, не проходите мимо.


oberon


Сообщений: 10780
Ответить

17.05.2018 11:37 #241465
1. "за"
2. "за"
К списку тем в "Мужской клуб – дай прикурить"

Страницы: начало < ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 >