Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

ПУТЕШЕСТВИЯ

Личный кабинет
 








 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы

Главная / Форумы



Биатлон, обсуждение Регламента.

К списку тем в "Мужской клуб – дай прикурить" | К разделам форума
Страницы: начало < ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... > конец

  
oberon


Сообщений: 11057
Ответить

28.01.2016 15:59 #222886
Костян, Зеленоград, Не, от зубов далеко, это только кажется. На средний можно вешать, но уже низковато, может мешаться при вползании в лодку через баллон.
Странник


Сообщений: 3185
Ответить

28.01.2016 17:15 #222887
oberon, вот поэтому мой будет в поясной кобуре с жесткой фиксацией Но если упаду правым боком в песок, значит не судьба
Костян, Зеленоград


Сообщений: 2620
Ответить

28.01.2016 17:22 #222889
oberon, Странник,
Оперативка - наше всё
Костян, Зеленоград


Сообщений: 2620
Ответить

29.01.2016 21:18 #222912
Так пистолет лежит в кобуре:

К сообщению прикреплен файл:
Костян, Зеленоград


Сообщений: 2620
Ответить

29.01.2016 21:18 #222913
...

К сообщению прикреплен файл:
Костян, Зеленоград


Сообщений: 2620
Ответить

29.01.2016 21:20 #222914
Так на жилете на среднем ремне, верхнего на моем жилете нет.

К сообщению прикреплен файл:
Костян, Зеленоград


Сообщений: 2620
Ответить

29.01.2016 21:21 #222915
А так в оперативке под жилетом.

К сообщению прикреплен файл:
Странник


Сообщений: 3185
Ответить

29.01.2016 21:55 #222917
Все же, кто бы что ни говорил, но поясная кобура выигрывает во всем.

К сообщению прикреплен файл:
Странник


Сообщений: 3185
Ответить

29.01.2016 21:56 #222918
А при падении в воду вообще неважно, где будет пистолет.

К сообщению прикреплен файл:
oberon


Сообщений: 11057
Ответить

29.01.2016 23:50 #222922
Костян, Зеленоград, Кость, тебе какой вариант показался лучше - на жилете или оперативный?
19evgen66


Сообщений: 2521
Ответить

30.01.2016 14:09 #222938
С вашими фотками нас ща ФСБ накроет
Костян, Зеленоград


Сообщений: 2620
Ответить

30.01.2016 19:39 #222941
oberon,
Слав, я пока не знаю. Просто надел и сфоткал. На жилете вроде удобнее. Но опреративка поможет защиттить пестик от брызг. Думаю, что надо пробовать оба варианта на воде.
oberon


Сообщений: 11057
Ответить

30.01.2016 23:41 #222942
Костян, Зеленоград, Принял.
Думаю, лучше ориентироваться на кобуры на спасжилетах.
Там они ничему не мешают, низкая вероятность залить, быстро крепятся, не нужно ничего подгонять по размеру и расстегивать спасжилет перед стрельбой.
Странник


Сообщений: 3185
Ответить

31.01.2016 10:45 #222946
oberon, провел сегодня варварский эксперимент со своей пневматической Береттой. Опустил её, полностью снаряженную и заряженную, в таз с водой. Потом стряхнул воду и сразу отстрелял один клип. Никаких нареканий при стрельбе не отметил. Протер снаружи тряпочкой и уложил на хранение. Вечером сделаю неполную разборку, протру внутренности, побрызгаю маслом и снова опробую. Думаю, что ничего с ней не будет.
Костян, Зеленоград


Сообщений: 2620
Ответить

31.01.2016 11:48 #222948
Странник,
Все правильно, вода пофигу. Песок опасен.
DiverM


Сообщений: 958
Ответить

01.02.2016 13:08 #222961
Спорить с тренером по борьбе может только тренер по стрельбе (с)
oberon


Сообщений: 11057
Ответить

Про гандикап.

16.03.2016 11:09 #224107
Всем привет!
Время летит быстро, пора обсуждать конкретику.
Начну с наиболее тяжелой части, а именно - способа определения гандикапа.
Моя логика была следующая.
1. Гандикап в виде лишних выстрелов, предоставляемых младшим классам (как было в прошлом году) - некорректен. Причина заключается в том, что у нас двоеборье, и смешивать стрельбу с гонкой принципиально неправильно. Такого рода гандикап нужно еще суметь реализовать, попав этими лишними выстрелами. Практика показала, что это дело случая.
Таким образом, из двух одинаково хорошо или плохо стреляющих людей почти всегда победит тот, у кого просто мощнее комплект. Это неправильно.
2. Исходя из сказанного, необходимо просто назначать расчетный гандикап старшим классам, исходя из разницы в скоростях на кругах и длины дистанции.
3. При этом встает основной вопрос - как считать эти скорости?
4. Поскольку у нас гонки с общим зачетом совершенно разнотипных судов, то спортивное деление на классы по объему двигателя нам принципиально не подходит. Совершенно очевидно, что, к примеру, Ротан под сороковкой пойдет быстрее, чем тяжелый катер под тем же мотором.
5. Анализ гандикапных гонок, проводившихся как у нас в стране (КиЯ), так и за рубежом, показал, что оптимальным критерием, который может быть взят для определения гандикапа, является отношение полной массы лодки к мощности двигателя (кг./л.с.)
Например, на нижеприведенном рисунке из КиЯ представлена диаграмма определения достижимой скорости лодки, исходя из этого отношения:

К сообщению прикреплен файл:
oberon


Сообщений: 11057
Ответить

16.03.2016 11:26 #224109
Заштрихованная область на этом рисунке соответствует максимальным скоростям для серийно выпускавшихся в то время лодок.
6. Анализ (по отснятым видео) средней скорости на кругах, показанных нашими участниками в прошлом году, показал, что их скорости практически совпадают с кривой 1 (самой левой) на этой диаграмме, что логично, поскольку речь идет не о максимальных скоростях, а о средних скоростях движения, с учетом поворотов и разгонов-торможений.
7. Существуют также аналитические выражения, на основе которых и строятся такие диаграммы, по аналитическим выражениям считать точнее и удобнее.
oberon


Сообщений: 11057
Ответить

16.03.2016 11:38 #224110
Теперь суть предложения.
Гандикап определяется следующим образом:
1. Вычисляется масса комплекта, путем сложения паспортного веса лодки, паспортного веса мотора, декларируемого веса шкипера, при наличии - веса пассажира. Добавляется 10 кг. бак и, при наличии дистанционного управления - еще 10 кг.
2. Далее, по верхней формуле на рисунке, определяется средняя расчетная скорость комплекта в движении по дистанции.
3. Зная длину дистанции, вычисляется гандикап (в секундах) по второй формуле.
Если он положителен, то добавляется к общему времени участника. Если отрицателен, то вычитается.
Чуть позже, для наглядности, разберу на конкретных примерах.

К сообщению прикреплен файл:
oberon


Сообщений: 11057
Ответить

16.03.2016 12:26 #224112
В приведенной выше второй формуле за условную точку отсчета (нулевой гандикап) взято время прохождения дистанции условной лодкой с отношением М/P=12,25 кг/л.с., развивающей по верхней формуле теоретическую среднюю скорость 40 км/ч.
Эта скорость выбрана не случайно, она находится в среднем диапазоне показанных нами практических скоростей, и, при этом, вообще наиболее часто встречалась.
Пример 1.
Комплект Ильи.
Определяем массу:
Компас 400 60 кг. + Х20 47 кг. + Илья 140 кг. + бак 10 кг. = 257 кг.
Подставляем в первую формулу найденную массу и 20 л.с. мощности, получаем:
V=140*(20/257)^0,5=39 км/ч
Реальная средняя скорость Ильи (вычислил по видео на одном из кругов) = 39,5 км/ч. хорошо соответствует расчетной.
Расчетный гандикап, на дистанции 5,4 км (было 3 круга по 1,8 км.):
t=25,7*5,4*(3,5-(257/20)^0,5)=-12 секунд.
То есть из общего времени, показанного Ильей, надо отнять 12 секунд.
Практически это означает, что отношение массы к мощности мотора у Ильи чуть хуже, чем принятая мной точка отсчета, и ему надо дать небольшую фору.
oberon


Сообщений: 11057
Ответить

16.03.2016 12:43 #224113
Пример 2.
Сергей 16V.
Кстати говоря, Сереж, ты был, ожидаемо, самым быстрым на кругах, средняя скорость по видео на одном из кругов - 54,7 км/ч.
Вычисляем массу:
Ротан 420 65 кг. + М40 75 кг + Сергей 90? кг + бак 10 + дистанция 10 = 250 кг.
Расчетная скорость:
V=140*(40/250)^0,5=56 км/ч
Как видим, показанная скорость 54,7 тоже неплохо совпадает с расчетной.
Гандикап:
t=25,7*5,4*(3,5-(250/40)^0,5)=139 секунд.
Это время должно прибавиться к общему времени прохождения трассы Сергея.
Что не удивительно, учитывая вдвое большую удельную мощность комплекта.
Isya


Сообщений: 1634
Ответить

16.03.2016 12:55 #224115
Слава! Это круто!
Я чувствую, что на должность главного медика соревнований (Катя ) придется возложить дополнительную обязанность - контрольное взвешивание (как в Формуле 1)
Чурин Роман


Сообщений: 662
Ответить

16.03.2016 13:01 #224116
Паспортные данные комплекта известны а вот тела (тушки) от месяца к месяцу может меняться.
И для точности вычислений нужно взвешивать тело и без тапочек (как в боксе в ТРУСАХ)
Слава это конечно шутка но твой скрупулёзный подход мне нравится.
oberon


Сообщений: 11057
Ответить

16.03.2016 13:04 #224117
Isya, Весы возьмем, чтобы не было соблазна завышать вес участников. К тому же, некоторые могут определиться с наличием/отсутствия пассажира прямо на месте, и его вес может быть неизвестен ему самому.
Вообще говоря, такой подход полезен еще с точки зрения семейных экипажей, взяв на борт ребенка, они не получат априори проигрыша в скорости. А в волнишку, быть может, даже прибавят.
Что касаемо веса комплектов, то кроме паспортных масс мы ничего сделать не можем. Если в лодке установлен кожаный диван/бассейн/биде - то это не наша проблема. Можно снять на время гонки, потом поставить обратно.
oberon


Сообщений: 11057
Ответить

16.03.2016 13:21 #224119
Пример 4.
Костя.
Масса комплекта:
Компас 350 50 кг. + М15 35 кг. + Костя 95? кг. + бак 10 = 190 кг.
Расчетная скорость:
V=140*(15/190)^0,5=39,3 км/ч
Реальная скорость, показанная Костей на одном из кругов (по видео) = 38,9 км/ч
Совпадение тоже хорошее.
Гандикап:
t=25,7*5,4*(3,5-(190/15)^0,5)=-8 секунд.
Это время нужно отнять от времени прохождения дистанции.
Это вытекает из того, что энерговооруженность Кости 12,7 кг/л.с. чуть меньше, чем принятая за ноль 12,25 кг/л.с. , поэтому ему дается небольшая фора.
oberon


Сообщений: 11057
Ответить

16.03.2016 13:30 #224120
На этом пока остановлюсь.
По формулам каждый может сам рассчитать свою среднюю скорость, и прикинуть, реальная она, или нет.
Те практические скорости, которые я озвучил по видео, получены из времени прохождения круга в 1,8 км, с засечками времени от стартовых буев до них же обратно, то есть на скоростном участке. Время маневрирования от буев до берега (или шариков на водном рубеже), копание грунта при старте и прочие перемещения - не учитывались, так как эти участки не относятся к скоростным, и преимущества у мощных комплектов на них нет.
Просьба далее критически комментировать - что из предложенного нравится, что нет, почему.
Dick Sand


Сообщений: 6814
Ответить

16.03.2016 13:38 #224121
А что такое Гандикап ?
oberon


Сообщений: 11057
Ответить

16.03.2016 13:43 #224122
Dick Sand, Юр, в данном случае это:
"В спортивных состязаниях: преимущество, предоставляемое более слабому участнику для уравнивания шансов на успех."
Если говорить конкретно для нас - определяемое заранее штрафное время, которое добавляется к общему времени участника.
Для низкой энерговооруженности (меньшей скорости) время вычитается, для высокой - прибавляется.
Относительно условной середины.
Dick Sand


Сообщений: 6814
Ответить

16.03.2016 13:46 #224123
oberon, Спасиб , Слав.
Зерно здравия в этом е.
Костян, Зеленоград


Сообщений: 2620
Ответить

16.03.2016 14:37 #224127
oberon,
Слава, отличный подход и расчет. Я за!!!
Lat


Сообщений: 2615
Ответить

16.03.2016 15:31 #224131
Круто тут у вас
Прям какая то спец группа
Странник


Сообщений: 3185
Ответить

16.03.2016 17:23 #224133
Lat,
Цитата:
Круто тут у вас


Так о тож!
DiverM


Сообщений: 958
Ответить

16.03.2016 20:51 #224137
oberon, Лучший метод, пожалуй не придумаешь
Странник


Сообщений: 3185
Ответить

16.03.2016 22:36 #224140
Посчитал по формулам Славы, получилось средняя скорость 39.6 км/ч (очень похоже на правду)
Гандикап -0,0065 сек
Масса лодки 61 кг, мотор 36 кг, мощность 15 л.с., бак с бензином 10 кг, я 80 кг.

Идея вполне имеет право на опробование. Надо пробовать!
Dick Sand


Сообщений: 6814
Ответить

16.03.2016 22:45 #224141
Странник, Гандикап -0,0065 сек

Подножка на старте )
dragon76


Сообщений: 2892
Ответить

16.03.2016 22:49 #224142
А меня посчитайте лодка 100кг, мотор 46 кг, мощность 18 сил, дистанция, бак, аккумулятор!! (Без аккумулятора мотор не работает) я 115 кг

Кстати, Слава, неужели ты считаешь, что Серега 16V, 90кг я думаю, процентов на 30 ты ошибся он же большой!
Странник


Сообщений: 3185
Ответить

16.03.2016 22:50 #224143
Dick Sand, подножка, говоришь...
Это навело меня на мысль предложить делать отсечку времени на стартовых/финишных буях.
oberon


Сообщений: 11057
Ответить

16.03.2016 23:17 #224144
Странник,
Цитата:
получилось средняя скорость 39.6 км/ч (очень похоже на правду)

Андрей, твою скорость определить по видео легче всего, потому как все 3 своих круга ты полностью задокументировал.
1-й круг (файл GOPRO209.MP4) отсечки времени по стартовым буям - 06.29 и 09.10, время на кругу - 2 мин 41 сек.
2-й круг (файл GP010209.MP4) отсечки времени 0.01 и 02.45, время на кругу - 2 мин 44 сек.
3-й круг (тот же файл) отсечки времени 04.23 и 07.08, время на кругу - 2 мин 45 сек.
"Стабильность - признак мастерства!"
Итого: среднее время на кругу 163 сек.
Средняя скорость - 3600сек/ч* 1.8 км/163сек = 39,75 км/ч
Расчетная 39,6.
oberon


Сообщений: 11057
Ответить

16.03.2016 23:21 #224145
dragon76, Ром, привет! А с тобой ведь еще племянник был. Он сколько весил?
Серегиным килограммам, я скорее всего, польстил, но не думаю, что на 30 процентов. Предполагаю, что реально он от 95 до сотни. Не знаю, как сейчас, но год назад. Скоро взвесим ))
Костян, Зеленоград


Сообщений: 2620
Ответить

17.03.2016 09:33 #224148
oberon,
Слава, а есть информация, за сколько я проходил круги?
oberon


Сообщений: 11057
Ответить

17.03.2016 09:46 #224150
Костян, Зеленоград, Кость, я написал выше - 38,9 км/ч. Это твоя скорость на каком-то одном из кругов.
oberon


Сообщений: 11057
Ответить

17.03.2016 09:53 #224151
DiverM, Сережа, напиши, пожалуйста, свою загрузку, лодка, мотор, (данные производителей) ты и сын.
Isya


Сообщений: 1634
Ответить

17.03.2016 11:09 #224155
Странник, Нет, Андрей! Шарм потеряется. Стартовать надо с земли!
Костян, Зеленоград


Сообщений: 2620
Ответить

17.03.2016 11:11 #224156
oberon,
Высчитал, спасибо! Меня время интересовало
Костян, Зеленоград


Сообщений: 2620
Ответить

17.03.2016 11:13 #224157
Странник,
Я тоже считаю, что старт и финиш надо оставлять как было - на берегу. А гандикап внесем в итоговую таблицу.
Странник


Сообщений: 3185
Ответить

17.03.2016 17:25 #224163
Isya, Костян, Зеленоград, ну да, зрителям будет весело смотреть на суматоху мелководную .
DiverM


Сообщений: 958
Ответить

17.03.2016 22:25 #224171
oberon, Слава,
Лодка -170кг по паспорту
Мотор -75кг
Я -75кг
Сын -43кг
(не считая кожаного дивана )
dragon76


Сообщений: 2892
Ответить

17.03.2016 22:35 #224173
oberon, около 40кг
ЁЖИК


Сообщений: 5140
Ответить

17.03.2016 22:51 #224176
Костян, Зеленоград, Особенно финиш примерно такой как у Ромки Чурина У кого нибудь есть видос в конце концов то ....
Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

17.03.2016 23:35 #224178
ЁЖИК,
Игорян, ты всё проспал. Два раза выкладывали, с разных ракурсов.
К списку тем в "Мужской клуб – дай прикурить"

Страницы: начало < ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... > конец