Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

ПУТЕШЕСТВИЯ

Личный кабинет
 










 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы

Главная / Форумы



Автономные путешествия - судно, снаряжение и экипировка.

К списку тем в "Туризм" | К разделам форума
Страницы: 1 2 3 4 5 6 >

  
oberon


Сообщений: 10156
Ответить

Автономные путешествия - судно, снаряжение и экипировка.

16.03.2015 17:03 #210781
Всем привет!
На создание темы сподвигла соседняя ветка форума.
Дабы не отклоняться в ней от заданной Сашей тематики, предлагаю здесь обсуждать ЛЮБЫЕ подходы к планированию и реализации длительных водных путешествий.
Для затравки, хотелось бы немного поспорить с мнением о том, что поход на парусно - моторном катамаране обязательно
"ассоциируется с тяготами и лишениями. (с)"
По ссылке - интересный отчет о походе семьи с двумя детьми 9 и 5 лет. Часть путешествия прошла по Белому морю.
Цитата:
Всего за 30 ходовых дней прошли 2300 км, израсходовали 35 л бензина.

Ай-я-яй!


Сообщений: 3013
Ответить

16.03.2015 18:34 #210783
oberon,
Цитата:
Для затравки, хотелось бы немного поспорить...


"Внимательно осмотревшись, Саша пришёл к выводу, что за ночь мы продрейфовали на якоре к другому берегу протоки и пересекли судовый ход."
" Но в кромешной тьме без GPS найти устье Яреньги почти невозможно. Подходим поближе к полосе прибоя и снова отходим подальше в море. Я ухожу спать, Саша остается на ночной вахте. Отходит подальше от Яреньги и бросает якорь в море, включает стояночные огни и тоже идет спать. Лодка болтается на волнах."
"Проходим Лопшеньгу. Ориентируемся по шуму прибоя. Сыро и холодно."
"Тем временем моральные силы нашего экипажа были на исходе. Холодный ветер и моросящий дождь не добавляли оптимизма. Даже Васька как-то вечером повсхлипывал по поводу сильно отсыревшего холодного спальника."
"Начинается проливной дождь. Видимость резко падает. Ветра почти нет. В палатке по неизвестным причинам образуется наводнение. Совершенно промокли все детские «почти сухие» вещи и спальники."

Думаю, для меня достаточно...
Bazilio


Сообщений: 543
Ответить

16.03.2015 18:43 #210784
Ай-я-яй!, Саша, а разве может быть по-другому в Северных широтах? Я как-то не сталкивался. Всегда временами холодно, мокро, напряженно. Бывает по-другому?
oberon


Сообщений: 10156
Ответить

16.03.2015 18:50 #210786
Ай-я-яй!, Сань, в любом походе есть трудности, отказы техники, непродуманность конструкций. Умные люди делают выводы и совершенствуют, также, как это делаешь ты сам.
Если недочитал до конца:
Цитата:
Котоярви, Ильи Лукомского разбирается дольше. Но это флагман разборно-надувного флота. Восемь с половиной метров длины, четыре ширины, развитое парусное вооружение, десятисильный четырехтактный мотор, шесть спальных мест в каюте, газовая печка для обогрева и просушки, каюткомпания с кухней на десять человек, два гальюна, эхолот, картплотер, анемометр, автопилот, два компаса, радиостанция, ходовые огни, водопровод, электрозакрутки, гидрогенератор, бензокомпрессор для подкачки корпусов. В общем, недосягаемый образец для подражания. Причем сам катамаран и большая часть оборудования, сделана или переделана руками самого капитана. В каждом походе этот катамаран немного меняется. Часть идей отвергается, а вместо них появляются новые фантастические устройства.

Ай-я-яй!


Сообщений: 3013
Ответить

16.03.2015 18:58 #210788
Кстати из того же отчёта.
"При ветре с порывами до 15-20 м/с можно нести всю парусность..."

Читаем ветер 8 баллов, очень крепкий. Скорость 17,2-20,7 м/с. Ломаются тонкие и сухие сучья деревьев, говорить на ветру нельзя, идти против ветра очень трудно. Очень сильное волнение.
Умеренно высокие, длинные волны. По краям гребней начинают взлетать брызги. Полосы пены ложатся рядами по направлению ветра. Высота волн 5-7 м, длина - 100 м.
Мы в поездке пользовались вот таким приборчиком. С глиссера сваливались после 3-4 м/с. 7 метров, это уже очень неуютно. 20 м сломали дуги на Маверике. Любопытно, а чем они измеряли силу ветра...

К сообщению прикреплен файл:
Ай-я-яй!


Сообщений: 3013
Ответить

16.03.2015 19:06 #210791
Это 6 баллов на Диксоне. С трудом представляю себе надувной кат под парусами в 8 баллов.

Bazilio, Бывает. Жёсткий корпус, рубка, автономный обогреватель и пофигу мороз.)))

oberon, Слава, я не хочу спорить по поводу выбора транспортного средства. Люди успешно ходят на надувных конструкциях и дай им Бог. Но я больше не хочу.
oberon


Сообщений: 10156
Ответить

16.03.2015 19:55 #210794
Ай-я-яй!, Сань, так я тоже не спорю. Я уже сказал, что далек от мысли тебя переубедить, у каждого свои вкусы, задачи и уровень требований к комфорту.
Все люди разные, и это прекрасно.
Воплотишь с дизелем - для кого-то появится новый пример для подражания.
Что же касается меня лично - мне и байдарки на Белом море вполне хватало. И, поверь, воспоминания остались самые светлые, не имеющие никакого отношения к "выживанию". Хотя, если я напишу, что питьевую воду брали из луж на скалах, выбирая где поменьше дерьма чаек, ты тут же напишешь, что прочитал достаточно. А нам просто лень было идти в заливы к речкам, и пустых канистр взяли маловато, только и всего. Вообще, чем больше комфорта - тем меньше возможностей, теплый сортир у меня и дома есть. Для меня гораздо важнее возможность забраться в действительную глушь и отдыхать на природе, а не перемещаться по фарватеру между ночевками в портах.
Диманок


Сообщений: 1982
Ответить

16.03.2015 20:44 #210798
W oberon, Слав, хорошо написал! Всю жизнь так и относился к походному быту! И природу любил именно с такого ракурса как ты написал. А на комфорт нас тянет с возрастом....
Стареем, однако....
Но я, если честно, ещё разок "зажег"бы на надувнухе по всей Ладоге в автономе.
oberon


Сообщений: 10156
Ответить

17.03.2015 00:18 #210808
Диманок, Дим, тут же вот еще какое дело. Кроме непосредственно нашего старения, с возрастом появляются и некоторые вредные привычки, типа жены и детей.
И вряд ли кто в здравом уме захочет посредством волока байдарки через внутренний Таймыр "закалять сталь ягодиц" указанных категорий спутников.
У всех свои обстоятельства. Например, для меня было очень сложно вытащить жену с детьми даже в стационарный лагерь на Онего. При этом, хотя бы минимальный комфорт я считал своим долгом им обеспечить. Радует то, что труды не прошли даром - пятилетний сын всю зиму периодически спрашивает: "Пап, когда мы снова поедем в Карелию"
По поводу твоего ладожского намека - я только "за". Единственное, никогда не был поклонником чистых "кругосветок", как и полных прохождений типа "от истока до устья". ИМХО, это больше смахивает на способ кому-то что-то доказать, чем на спокойный отдых в свое удовольствие. Какой интерес пилить вдоль густонаселенных промышленных пейзажей, если можно это же время потратить на более детальное изучение действительно интересных мест, или просто половить рыбку? Но думаю, что при сходстве наших взглядов на отдых, с маршрутом мы уж как-нибудь договоримся.
Sergey_16V


Сообщений: 2489
Ответить

17.03.2015 00:21 #210810
Про катамаранинг. ИМХО - ошибка.было попутно 20 узлов.
20м/с это 38 узлов. Раз в Белизе попали из-за ошибки синоптиков в 37,5 узлов встречного ветра на 12 метровом катамаране неограниченного региона плавания. Свезло, но могли и готовились оверкильнуться, ибо ветер был встречным. Зато на этот шторм списали тьму убытков и потерянного имущества. 20-25 узлов предел.
Korsa


Сообщений: 4993
Ответить

17.03.2015 00:38 #210812
По моим наблюдениям, даже на реке (Волхов), 4-5 метров в секунду ветер ПРОТИВ течения, максимально возможный для глиссирования на надувной лодке против волны. И то уже некомфортно. По волне, и если ветер по течению, глиссировать можно при чуть более сильном ветре. Ротан позволяет чуть больше.
oberon


Сообщений: 10156
Ответить

17.03.2015 00:42 #210813
Про старенький "Альбатрос":
Цитата:
Под зарифленным гротом и со стакселем "Альбатрос" уверенно лавирует при ветре до 6 баллов (12-15 м/с). При более сильном ветре убирается стаксель. В таком состоянии "Альбатрос" может лавировать при ветре до 8 баллов (17-20 м/с).

Sergey_16V


Сообщений: 2489
Ответить

17.03.2015 07:44 #210815
oberon, 17-20 м/с... Когда волной баллон подкинет и под настройку задует, это рассуждение будет опровергнуто. Паруса можно и вовсе при этом убрать.
П.С. килевые яхты так и вообще при таком ветре только из марин вылезать начинают.
oberon


Сообщений: 10156
Ответить

17.03.2015 11:14 #210822
Интересная история от Ильи Лукомского, после которой он и стал строить упомянутый выше "Котоярви".
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10027
Ответить

17.03.2015 11:55 #210823
oberon,
Прочел...Сгнившие баллоны из серебрянки - знакомая история...
А ходить на груженых катах с баллонами от Простора по Белому морю - могу исключительно чайники...
Простор - это прогулочный кат, не более....
Тык


А отношение к походам действительно изменилось с возрастом - 30- 40 лет назад ходил, чтобы пройти маршрут (сплав по горной реке), сейчас - чтобы встретиться с друзьями и подышать свежим воздухом...
oberon


Сообщений: 10156
Ответить

17.03.2015 12:17 #210824
ПАМ, Я на Просторе ходил. Он действительно прогулочный, не туристический.
Зато достаточно скоростной. Клепали их в Химках то ли на Лавочкина, то ли на Энергомаше, точно уже не помню, и гнали, в том числе, на экспорт в Италию.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10027
Ответить

17.03.2015 12:30 #210825
oberon,
Я привел ссылку - грузоподъемность всего 350 кг....Это вообще ни о чем...Запаса плавучести нет никакого, при хорошей волне - вода будет идти сверху баллонов...
Ай-я-яй!


Сообщений: 3013
Ответить

17.03.2015 13:25 #210826
ПАМ,
Цитата:
сейчас - чтобы встретиться с друзьями и подышать свежим воздухом...


К сообщению прикреплен файл:
Ай-я-яй!


Сообщений: 3013
Ответить

17.03.2015 13:30 #210827
Я тоже помню этот свежий воздух )))

К сообщению прикреплен файл:
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10027
Ответить

17.03.2015 13:31 #210828
Ай-я-яй!,
Заметьте, не я осушил этот пузыречек....
И потом - это мероприятие очень далеко до понятия "автономка"!
oberon


Сообщений: 10156
Ответить

17.03.2015 13:37 #210829
Ай-я-яй!, ПАМ, А это в какие суровые края ПОХОД был? Выживание, как оно есть...
ЗЫ Вспомнилось:

Автономный обогреватель "Доброе тепло". Линейка из трех моделей разной теплопроизводительности - 0,5 л, 0,7л и 1л.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10027
Ответить

17.03.2015 13:48 #210830
oberon,
Это одни из ПОКАТУШЕК....

А если серьезно, то какую автономку ты рассматриваешь?
1. Река
2. Озеро (Рыбинка, Топозеро, Ладога и т.п.)
3. Море (Белое, Карское....)

В зависимости от этого и судно требуется....
oberon


Сообщений: 10156
Ответить

17.03.2015 13:54 #210831
ПАМ, У каждого своя автономка. Кто что рассматривает, тот тем и делится, или же просто обсуждает возможность и правильность выбора того, или иного варианта. Плюс оборудование и т.д. О чем, собственно, написано в первом посту.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10027
Ответить

17.03.2015 13:57 #210832
oberon,
Некоторые свои соображения о судах и подготовке я изложил в этом ОТЧЕТЕ О ПОХОДЕ

И в ЭТОМ
oberon


Сообщений: 10156
Ответить

17.03.2015 14:07 #210833
ПАМ, По первой ссылке:
Цитата:
От лица Фишбанда вопросы задает известный народный корреспондент F.B.I.

Я, как "антинародный" корреспондент, задавал бы неудобные вопросы.
1. Расскажите подробнее о конструкции и ТТХ катамарана.
2. Какие именно недостатки катамарана выявлены?
3. Количество топлива, истраченное на "более чем 100 км. маршрута"
4. За сколько ходовых дней удалось пройти эти более чем...
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10027
Ответить

17.03.2015 14:12 #210834
oberon,
Маршрут был кольцевой - от п. Софпорог вокруг Пяозера, и обратно в Софпорог.. Далее на машину и на паровоз...

Средняя скорость движения под Т-5 (двухтактным) 5-6 км/час, примерно 20 часов чистого хода. Расход бензина порядка 20 литров (1 л/час)
Поход был рассчитан на 2 недели, с длительными стоянками и рыбной ловлей.
Недостаток у этого ката выявился один - отсутствие жестких спинок...

Ну и мотор бы взял конечно 4-х тактный, но не меньше 5-ки
oberon


Сообщений: 10156
Ответить

17.03.2015 14:17 #210835
ПАМ, По второй ссылке - заинтересовало упоминание знакомых мест. Ты по Калге сплавлялся? Или вы из Энгозера в Калгалакшу на авто забрасывались?
Костян, Зеленоград


Сообщений: 2548
Ответить

17.03.2015 14:18 #210836
ПАМ,
А мне фотка одна понравилась

К сообщению прикреплен файл:
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10027
Ответить

17.03.2015 14:21 #210837
oberon,
Не, это Поньгома, от Софпорга через Топозеро, затем волок в озеро Левицкое, затем через оз. Поньгома, по реке до Мурманской трассы...

Но по Калге я тоже сплавлялся, с выходом в Белое море....Там сила течения на приливе такова, что вчетвером выгрести на веслах невозможно, а мотора тогда не было...
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10027
Ответить

17.03.2015 14:22 #210838
Костян, Зеленоград,
В этом месте - выход из озера в речку - я поймал порядка 5-ти щук... практически с одного пятачка....
Korsa


Сообщений: 4993
Ответить

17.03.2015 14:53 #210839
ПАМ,
Андрей Михайлович, покритикуй!

К сообщению прикреплен файл:
Korsa


Сообщений: 4993
Ответить

17.03.2015 14:54 #210840
Чертёжик
По факту диаметр поплавков 500, Кормовые конусы с подъёмом от плоскости киля 200 мм.

К сообщению прикреплен файл:
Korsa


Сообщений: 4993
Ответить

17.03.2015 14:58 #210841
Интересует высота навески мотора в первую очередь. По факту высота верхней кромки транца в районе 600 мм. Да, крой конусов и передних и задних - плавный, без поперечных швов.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10027
Ответить

17.03.2015 15:07 #210842
Korsa,
А откуда этот чертеж?

Транец сделан не правильно, он должен быть ВЫШЕ палубы, а не ниже...
Диаметр баллонов нужен 60 см, не менее.
Не ясно крепление поперечен к самим баллонам.
Нужна обязательно палуба из тряпки ПХВ, иначе заливать будет

Korsa


Сообщений: 4993
Ответить

17.03.2015 15:10 #210843
Из головы
oberon


Сообщений: 10156
Ответить

17.03.2015 15:17 #210844
ПАМ,
Цитата:
А откуда этот чертеж?

Пока мы тут перетираем концепции в стиле о "былом и думах" , Серега, гад, делает. И ведь втихаря, что обидно. Провокационные вопросы - игнорирует. Не дает поучаствовать советами в "сексе на Красной площади".
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10027
Ответить

17.03.2015 15:18 #210845
Korsa,
В принципе нормально, главное расстояние между баллонами не должно быть менее 100 см, поскольку меж баллонами возникает сбойка струй, которая негативно влияет на общую гидродинамику судна. Кроме того, при определенной скорости эта сбойка начинает упираться в ногу мотора и захлестывать обратно на палубу. Кроме того, транец выступающий вниз - возможная причина зацепиться за первую же корягу, да и лишнее сопротивление при движении.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10027
Ответить

17.03.2015 15:19 #210846
Korsa,
И еще вопрос - это кат высокого давления, или двухбаллонная конструкция (баллон в баллоне)?
Korsa


Сообщений: 4993
Ответить

17.03.2015 15:22 #210847
ПАМ,
По пунктам:
1 - Почему? При такой навеске и загрузке 300 кг (мотор с короткой ногой) АКП уже на 20 мм выше ватерлинии. Расчет на волну от баллонов и кормовой дифферент. От забрызгивания и заливания мотора планируется сделать фартук от палубы до нижней кромки транца. Транец можно перемещать вверх с шагом 50 мм.
2 - Баллоны уже есть.
3 - Об этом чуть позже. Скажу одно: продольных стрингеров нет. Идея спёрта у Мастерката немного переосмыслена.
4 - Палуба будет фанерная из ламинированной фанеры 9мм.
Korsa


Сообщений: 4993
Ответить

17.03.2015 15:24 #210848
ПАМ,
Цитата:
это кат высокого давления

Месяц висят за нос и корму под потолком на складе, накачивал до 0,35, пока звенят.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10027
Ответить

17.03.2015 15:25 #210849
oberon,
И не говори.. тихушник....
Korsa


Сообщений: 4993
Ответить

17.03.2015 15:29 #210850
oberon,
Слава, ну вот правда не видел! Ну честно-честно!
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10027
Ответить

17.03.2015 15:35 #210851
Korsa,
Навеска транца определялась опытным путем.
Посмотри внимательно фотку....

К сообщению прикреплен файл:
oberon


Сообщений: 10156
Ответить

17.03.2015 15:38 #210852
Korsa, Про честность ты прокурору расскажешь...
Korsa


Сообщений: 4993
Ответить

17.03.2015 15:42 #210853
ПАМ,
Да, вижу. Ну у меня над палубой в нижнем положении 50 мм получается, может быть 150. Но я боюсь, что и в нижнем на волне будет воздух подхватывать.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10027
Ответить

17.03.2015 15:47 #210855
Korsa,
Под палубой ничего выступать не должно! Оптимальную навеску транца отрегулиреушь в зависимости от загрузки и скорости. Главное, чтобы при длительном волнении и продольно-поперечных нагрузках у тебя каркас от баллонов не оторвало ..... а то будет не до оптимальности...
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10027
Ответить

17.03.2015 16:03 #210859
Korsa,
А какой мотор думаешь ставить?
Korsa


Сообщений: 4993
Ответить

17.03.2015 16:07 #210860
ПАМ,
Да, страшновато.
Из наличия - Ямаха 2. А транец делал с расчётом, чтоб струбцина 25-ки влезла. Но это так, теоретически!
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10027
Ответить

17.03.2015 16:09 #210861
Korsa,
И для каких целей строишь кат?
Korsa


Сообщений: 4993
Ответить

17.03.2015 16:10 #210862
Ладога. Речки типа Мсты. Чтобы медленно, но экономично. Думается, что на него вспомогательный "хренакер" можно будет водрузить, но это не в этом сезоне...
К списку тем в "Туризм"

Страницы: 1 2 3 4 5 6 >