Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

ПУТЕШЕСТВИЯ

Личный кабинет
 










 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы

Главная / Форумы



Автономные путешествия - судно, снаряжение и экипировка.

К списку тем в "Туризм" | К разделам форума
Страницы: < 1 2 3 4 5 6 >

  
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10193
Ответить

17.03.2015 16:16 #210863
Korsa,
Ладога и Мста - абсолютно разные водоемы...разные условия. Сам знаешь - на Ладоге дунет, и через 15 минут шторм 5-6 баллов....Тут и мотор нужен мощный, и рама надежная, да и запас плавучести солидный.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10193
Ответить

17.03.2015 16:17 #210864
Korsa,

вспомогательный "хренакер" - это что за судно такое?
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

17.03.2015 16:23 #210865
ПАМ,
Это парус . Понятно с водоемами. Ладога - пока только шхерная часть.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10193
Ответить

17.03.2015 16:26 #210866
Korsa,
"Парус" потянет за собой шверты, рули, мачту, растяжки.....Короче, это все приведет к утяжелению конструкции, усложнению сборки-разборки-перезозки, а также значительному уменьшению обитаемости на палубе...

А ветер в Карелии, как правило, - мордотык....
Костян, Зеленоград


Сообщений: 2577
Ответить

17.03.2015 16:33 #210867
ПАМ,
Цитата:
А ветер в Карелии, как правило, - мордотык....

Правильно охарактеризовал Туда идешь - ветер в морду тычет, обратно - опять в морду, да с усилением...
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10193
Ответить

17.03.2015 17:46 #210868
Korsa,
Кстати о крепеже каркаса к баллонам. Это можно сделать путем приклейки книц (рымов) как для весел, но тогда их надо клеить см через 20-25.
Я бы лучше подумал насчет шнуровки рамы к баллонам. Собирать будет дольше, но система крепления получится эластичной, более жизнеспособной на волне, причем продольный набор надо разнести максимально широко по баллонам.
В любом случае точек крепления должно быть много, для снижения удельной нагрузки на каждую из них.
Посмотри вот этот сайт
http://www.urex.ru/katamarany/4-mesta/turist-4-pvh/
Sleepy_PIP


Сообщений: 244
Ответить

17.03.2015 21:30 #210871
Хм. А мы такие в 80-х сами делали. только 2-х слойные. Слои не зависимые. Шкура и герметичный объем внутри. Низкого давления естественно.
Кавказ подтвердил важность такого решения (именно шкура + внутренний баллон). Только вот трубы титановые каркасные могут мяться как пластилин. Сейчас размеров не помню (труб) - но с запястье (не, немного меньше, но немного) диаметром (продольные) и толщина хорошая. Все равно. Ох как мы все это доставали ... Это отдельная песня. Непосредственно в Ярославле тогда (не трубы).
Правда вес одной только шкуры с внутренним объемом - было около 50кг. Ну материалы тогда были другие.
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

17.03.2015 23:22 #210876
Sleepy_PIP,
Цитата:
А мы такие в 80-х...

Ну тогда мне рановато было. И интересы были другие. Речки поперёк интересовали, по верёвкам. Ну на крайняк другие водоёмы, на шестивесельном яле.
Кстати, баллоны я тоже не покупал.

К сообщению прикреплен файл:
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10193
Ответить

18.03.2015 08:00 #210880
Sleepy_PIP,
Поперечины были 40*2 ДТ16Т, продолины 36*1,5, внутренние баллоны - детская клеенка, наружняя шкура - что нашел, из того и сшил...
На Кавказе прошел Риони, Кадори, Кура, нижние кайоны Бзыби.... уже больше и не помню...
Глянь мой профиль, там мои каты сшиты по такой же двухбаллонной схеме.

Каты высокого давления первым начал делать Кулик в Новосибирске, но они годятся до 4-й категории.


Эх, годы молодые....
Sleepy_PIP


Сообщений: 244
Ответить

18.03.2015 08:19 #210881
ПАМ

Дааа. Было дело. ... правда мы внутренние баллооны не из кленки делали, чего-то было другое специально на электричках мотались в Ярославль. Не помню уже. При прорыве внешней шкуры из-за довольно низкого давления посторонний предмет просто прогибал внутренний баллон и проскальзывал по нему, в большинстве случаев не повреждая. 4 ката так сделали. Сначала на Мсте опробовалось ходкость-устойчивость.
Трубы все-ж титан достали, радости было полные штаны .
Да. "Было дело под Полтавой". Интересно - а теперь эти рифтерингом вроде зовется вроде. Да и Кавказ тогда был другой. Я теперь туда не поехал-бы.
Мы даже выходили потом с оборудованием на ч.м. побережъе (ну конечно не непосредственно). И с погранцами общались .
Иэх. Сейчас успеть бы находиться вдоволь. Жаль вся вода так далеко от МСК .
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10193
Ответить

18.03.2015 08:46 #210882
Sleepy_PIP,
Внутренние баллоны делали из серебрянки, БЦУ, БЦК, "чернухи" и т.д. Последняя была самая легкая.
Внутренний баллон клеился на 10-15% больше по объему, чем внешняя шкура, поэтому и находился в не напряженном состоянии, что спасало при проколах и порывах.

Я бы счас тоже не пошел в те края...А какая маджара была у местных виноделов! Голова светлая, а ноги не идут!
oberon


Сообщений: 10684
Ответить

18.03.2015 09:22 #210884
ПАМ, Sleepy_PIP,
Двухслойные конструкции - это каменный век. И делали вы их, согласитесь, не по причине повышенной живучести, а в связи с отсутствием нормальных материалов. Вторая причина - низкая цена и нетребовательность к точности изготовления. Сейчас даже сплавные каты и рафты делают однослойными, не говоря о моторных и парусных судах, в которых высокая жесткость баллонов просто необходима для достижения нормальных скоростей. В профессиональных моделях и материалы применяются совсем другие. ПВХ потихоньку уступил свои позиции сначала хайпалону, а сейчас - тканям с полиуретановым покрытием. Прочнее, легче, намного выше стойкость к задирам, истиранию.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10193
Ответить

18.03.2015 09:24 #210885
oberon,
Ну так жизнь не стоит на месте...
Конечно монобалонный кат можно накачать на большее давление, что несомненно увеличит скорость и уменьшит расход бензина...
Sleepy_PIP


Сообщений: 244
Ответить

18.03.2015 11:04 #210890
ПАМ
Точно! вспоминаю - внутренние были больше шкуры. Точно!
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10193
Ответить

18.03.2015 16:11 #210896
oberon


Сообщений: 10684
Ответить

18.03.2015 18:14 #210897
ПАМ, Тритоновцы на здоровые каты даже цен не пишут, чтобы не пугать.
Но вообще, паруса сильно удорожают конструкцию.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10193
Ответить

18.03.2015 18:24 #210898
oberon,
Да два баллона с фанерной палубой (последняя ссылка) стоят....как б/ушная машина...
oberon


Сообщений: 10684
Ответить

18.03.2015 18:27 #210899
ПАМ, Так моторные есть и дешевле, и ближе.

Нашел душевный клип про путешествие на Вайгаче, который был прототипом нынешнего Гандвика. В конце клипа - карта маршрута (3350 км).
Автор тот же, что ходил по Таймыру на "Негордом".
P/S/ Его отчет по маршруту, очень похожему на Сашин.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10193
Ответить

18.03.2015 18:57 #210901
oberon,
Кат по ссылке - не смотрится вообще никак. А может я привык к другим формам и конструкциям....
Sergey_16V


Сообщений: 2528
Ответить

18.03.2015 19:00 #210902
Интересно, а кто-то покупает?
Материала на 5000, работы на столько же. Хочут 170к

К сообщению прикреплен файл:
oberon


Сообщений: 10684
Ответить

18.03.2015 19:05 #210903
Sergey_16V, Видимо, Анатолий Кулик считает, что его бренд стоит дорого.
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 17:54 #210964
Собрал я баллоны с рамой. Вот что получилось.
Висят:

К сообщению прикреплен файл:
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 17:54 #210965
Ещё

К сообщению прикреплен файл:
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 17:54 #210966
На полу

К сообщению прикреплен файл:
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 17:57 #210967
С палубой

К сообщению прикреплен файл:
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 17:57 #210968
С мотором

К сообщению прикреплен файл:
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 17:59 #210969
Теперь про крепление рамы к баллонам вопросы.
Закрепил по разному. Левый баллон:

К сообщению прикреплен файл:
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 18:00 #210970
Крепится так:

К сообщению прикреплен файл:
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 18:01 #210971
Другой вид:

К сообщению прикреплен файл:
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 18:01 #210972
Детальнее:

К сообщению прикреплен файл:
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10193
Ответить

19.03.2015 18:06 #210973
Korsa,
Я бы удвоил толщину стенок квадратной трубы вдвое в местах сверления под болты. А болты бы увеличил по длине, так, чтобы болт проходил через квадратную трубу насквозь.
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 18:07 #210974
То есть в поперечину(труба квадратная Д31Т 40*2)установлены 2 гайки заклёпки с резьбой М8, изнутри кузовная шайба, для усиления, В гайку ввернут винт с кольцом (оцинкованная сталь) М8, диаметр прутка 8мм, внутренний диаметр кольца 12 мм.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10193
Ответить

19.03.2015 18:10 #210975
Korsa,
На хорошей волне и при загрузке вылетят все твои кузовные шайбы....
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 18:10 #210976
Каждая поперечина состоит из 2 труб, соединенных фанерой 10 мм в местах опоры на баллоны. Под краями фанеры прилегающими к баллону сделано усиление из ткани 1400 грамм метр кв. Баллоны из той-же ткани.

К сообщению прикреплен файл:
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 18:14 #210977
Трубка , которая проходит через кольца и леерные рымы, Д16Т 12*2, С торцов в трубку вставлены забивные анкера, с резьбой м6, Вворачиваешь болт, анкер раздается.
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 18:19 #210978
Правый баллон попробовал крепить по другому:

К сообщению прикреплен файл:
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 18:19 #210979
Канат 12 мм

К сообщению прикреплен файл:
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 18:20 #210980
ещё

К сообщению прикреплен файл:
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 18:32 #210981
Подальше

К сообщению прикреплен файл:
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 18:35 #210982
Натянуть трос не получилось. Зря крестил его между балок. Надо протягивать напрямую, и между балок стянуть ремнём, или скруткой.
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 18:40 #210983
ПАМ,
Андрей Михайлович, почему повылетают? Отверстие в шайбе 13 мм, толщина 3мм, диаметр тела гайки-заклёпки - 13мм, резьба находится выше шайбы чем сильнее тянешь резьбу, тем больше заклёпка расклёпывается. Я их поставил уже тьму тьмущую, порвать заклёпку или вырвать её наружу ни разу не удалось , срезается резьба. Но на заклёпочнике рычаги по полметра! А сколько держит нитка резьбы М8 ты, наверняка знаешь!
Поправка: диаметр отверстия и заклёпки 11 мм.
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 18:47 #210984
На самом деле, о тросе задумался из за того, что боюсь болтиков и резьб. Закрутить-открутить 20 болтов М6 на каждый баллон - можно рехнуться, но с ключиком с трещёткой справился быстрее чем с тросом. Трос очень неохотно лезет в кольца винтов. оплётка задирается и увеличивается в диаметре. Может хватит 10-ки? Даже без сильной натяжки, крепление с тросом показалось надёжным, при этом болт в воду не уронишь, не открутится на волне, лучше амортизирует.
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 18:50 #210985
Поставил на бок, чтоб не мешал.

К сообщению прикреплен файл:
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10193
Ответить

19.03.2015 19:10 #210986
Korsa,
Тросом надо крепить каждую поперечину отдельно, то есть надо 5 тросов для крепления 5-ти поперечен. При этом не забывай - капроновый трос при намокании растягивается и крепеж ослабевает, начинает "гулять".
Вот тут показано, как используют скрутки для вязки рамы ката.

и тут
Sergey_16V


Сообщений: 2528
Ответить

19.03.2015 20:13 #210992
Серега, сборка-разборка у авто? Возьми шуруповерт. Вжик и а Геленджик!
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 20:28 #210998
ПАМ,
Это я всё видел. Там тянут поперечины к стрингерам. Металл к металлу. У меня стрингеров нет. Материал леерных шайб- ПВХ, если его тросом или веревкой стягивать вкруговую, он, скорее всего, прорежется, ну или промнётся. Как вариант можно рассмотреть в качестве фиксирующего элемента для трубки верёвку диаметром мм 6. Продевать её через трубку, потом во вторые (нижние) отверстия леерного рыма и завязывать. Трубку, собственно, нужно зафиксировать от смещения вдоль оси баллона.
Korsa


Сообщений: 5066
Ответить

19.03.2015 20:30 #210999
Sergey_16V,
Вариант, но это же берег, то есть грязь-трава-песок. Уронил болтик - тю тю.
oberon


Сообщений: 10684
Ответить

20.03.2015 04:05 #211036
Korsa, Мне веревки не нравятся. Как в части люфтов (и неправильного направления приложения усилий), так и того, что пропилят они ПВХ, рано или поздно. Возможно, я ошибаюсь, практики такой нет, чисто интуитивно.
Ай-я-яй!


Сообщений: 3015
Ответить

20.03.2015 06:51 #211037
oberon, Не могу назвать это опытом, но якорная верёвка прорезала ручку на носу лодки менее чем за сутки. В остатки ручки вставили шпильку и затянули её гайками с двух сторон. Потом за эту шпильку лодку вытаскивали на берег Уралом.
Sergey_16V


Сообщений: 2528
Ответить

20.03.2015 10:51 #211042
Серега, ну что за аргумент? Если резьбовое надежнее, то надо ставить его. Боишься потерять, возьми с запасом. И гайки самоконтрящиеся или шплинты, т.к. Ладога все развинтит.
К списку тем в "Туризм"

Страницы: < 1 2 3 4 5 6 >