Странник, Андрей, привет! С обновкой! Видел вроде такой на выставке последней. Кстати, продавал там Гладиаторы наш человек (Petrovichhh - ник на Русфишинге и RC). У него самого искания. Но именно РИБы от гладиатора его не вдохновляли - он меня водил показать Риб от другой фирмы. Правда там был свой большой минус - явно не слишком прочное донышко... Мне твой показался вполне добротным, но согласен со Славой - баллоны, похоже, могут пахать. Т.е. для гонок... А так, вполне достойный вариант.
Leonid50, привет!
Это не такой же, это тот самый Если ты про выставку Moscow Boat Show. Я там его и присмотрел. Выставлял его магазин Клуб Велход, где я и купил эту лодку. Основная цель все же не гонки, а комфортное перемещение в волну по каналу и водохранилищам. Вторая задача - возможность загрузить много барахла и перевезти на 10-20 км. Скорость тоже важна, но она не в первом приоритете. Если вообще о ней речь пойдет с моим мотором.
Вот если мотор поменяю, то можно будет и о скорости поговорить. Но это уже на втором этапе.
Был сегодня в ГИМС, снимал с учета старую лодку, ставил на учет свой новый микродредноут. И спросил инспектора, правда ли что... Он сказал, да, правда. По новым правилам плавания по внутренним водным путям (за 2018 год, вступают в действие в сентябре) на всех судах должны быть радиостанции для связи с другими судами, диспетчерами, вахтой и т.д. Причем, в правилах ни слова не говорится о маломерах, про все суда. Чувствую, будет весело...
Чурин Роман, в речном, вестимо...
Я думаю, что составители правил про маломеров вообще не догадывались. Как и авторы нового судового билета. В четверг поеду получать новый судовой билет, спрошу, можно ли с собой возить заверенную копию. Формально, в новых правилах по это нет ни слова (в старых говорилось, что можно возить заверенную копию). Троечники правила делали.
Странник, Мне тут ПАМ напомнл, что Велход не площадка для политики. А ты что делаешь? Бочку катишь на Нашх Законодателей. По определению - безгрешнх.
Давай 30-го в Ногинск, покажи народу, да себе, что такое твоё новое приобретение.
Leonid50Про 30-е пока ничего сказать не могу. Сначала надо опробовать лодку в простых условиях. Да и прицеп под неё надо перестраивать. От электропроводки до лебёдки. Не уверен, что успею.
Leonid50, как раз времени нет. Совсем. Полдня в субботу, и то, не каждую. Есть два приоритетных процесса, занимающие практически все время. И прицепом я смогу заняться только когда толщина снежного покрова в Пирогово уменьшится хотя бы до 20 см. Сейчас его можно вытащить из снежного плена только трактором, которого у нас нет.
ПАМ, я завтра поеду забирать судовой билет и посмотрю еще раз обстановку. Если будет куда поставить прицеп (если директор разрешит поставить его на стоянку), то воспользуюсь предложением. Самому не терпится :-) . Вообще, у нас обычно все сбрасываются на воду на майские праздники, а что в этом году будет, вообще неизвестно. Лед стоит, толпы рыбаков.
По случаю, Андрей, не спросишь в ГИМС про комплектацию судов. У нас требуют две ракеты ПРБ-40. У вас так же? Ракета бедствия однозвёздная не прокатывает?
Korsa, Сергей, у вас же море. У нас по судовому билету для надуванов два средства сигнализации - фонарик и звуковой (достаточно простого свистка от спас. жилета). Но при этом всем надуванам присваивают 4-й класс (по формуле класса судна). И формально мы кроме колхозных прудов нигде ходить не имеем права. А вот в приморских регионах на ту же лодку дают 3-й, а то и 2-й класс. Со вторым классом можно в море, в прибрежную зону. Но я спрошу завтра. Хотя ответ мне известен :-)
Match,
Макс, там написано - две ракеты бедствия. А требуют парашютные. Мне летом штраф выписали. Хотя сигнал охотника был в наличии. А мне нужно техосмотр в этом году проходить. Странник,
Спроси, Андрей.
Korsa, Хорошо, что о нашей безопасности заботятся. Плохо, что каждый в меру своей ээ.. мировосприимчивости. Смысл в М спрашивать, что об этом в Л думают? Напиши запрос в ГИМС, это не сложно.
На счет безопасности. Когда я купался без лодки на водохранилище, я очень сильно пожалел, что у меня не было настоящей речной (влагозащищенной) рации. Кроме как по сотовому телефону помощь позвать было нечем. И от него тоже пользы мало было, так как найти нужного абонента в списке номеров оказалось безнадежным делом, когда тебя волны захлестывают. После того случая вожу с собой Вегу-303 с тангентой. 5-й канал всегда включен.
Странник, ТТХ "ракет бедствия", которыми укомплектована лодка, на некотором удалении от которой ты "купаешься", кажется, не имеет значения. А в другой ситуации радиостанция не поможет. Речь не об этом. Мне кажется лучше, если это не "на усмотрение инспектора", с каким бы уважением я к ним не относился.
Match, сложный это вопрос. Мы все любим говорить, что мы сами о себе можем позаботиться. Вроде бы так и есть. Отчего только куча народу гибнет на воде? Кстати, я не уверен, что ракеты вообще могут чем-то помочь. Кто сейчас на неё отреагирует? От правильных средств связи толку больше, ИМХО.
Match,
Да я позвонил в наш ГИМС, меня отправили читать приложение 5 к техрегламенту таможенного союза. Но там чёрт ногу сломит! Но ракеты именно парашютные в любом раскладе.
Странник, я может нечётко изъяснился. Я хотел сказать, что
1) оборудование, полезное в вдхр Москвы может быть не таким полезным в водоемах, скажем, Сибири.
2) инспектор ГИМС хорошо знает, что "полезно" на "его" водоеме, разумному человеку стоит прислушаться.
3) выписывать штраф неразумному, упёртому, невнимательному и любому другому кто не прислушался - это не правильно
Юпд 4 безмолвно оплачивать такой штраф тоже неправильно
Странник,
У меня в каком-то из судовых билетов был вписан огнетушитель, в лодке его ессно кроме ТО никогда не было. Если бы я получил штраф за отсутствие огнетушителя, я бы удивился, но оплатил. А вот если мне скажут что у меня черпак не той системы - не соглашусь.
Match, в том судовом, что я сдал позавчера, тоже был огнетушитель. А вместо черпака я возил две помпы, электрическую и ручную. Электрическая один раз спасла. На счет черпака не той системы, сильно. Тут я тоже спорить с тобой не буду
Я пока в нерегистратах при моих Т3.5 и Т9.8. Пока..., а там кто его знает? Может вернут. И из всех этих требований по отношению к надувным лодкам, мне кажется, справедливо лишь обязательное одевание полноценных спасиков на воде и, возможно, рации... Блин, ну кто внимание на те же ракеты обратит? Мало у нас всяких феерверков? Огнетушитель -бред. Черпак тоже, при сливном клапане. Если НДНД лодку зальёт по самое не хочу, то вода сама уйдёт рано, или поздно. На лодках типа Ротан380Э это вообще дело пары минут.
Leonid50, для Пдмосковья ракеты не нужны, но их и не требуют. На море, может быть и нужны. Сливной клапан не спасет при загруженной лодке в водоизмещающем режиме и при волне в метр. А на Волге это не редкость. Несколько лет назад в Скнятино меня спасла электропомпа. Черпак тоже не помог бы. Минут тридцать шел, откачиваясь, когда волны заливали лодку. Еле добрался до берега, где укрылся. Огнетушитель, чёрт его знает! Бензин на борту. Может быть и не лишним будет. У меня есть, но насколько он полезен или бесполезен, не знаю.
Странник, Андрей, ты не обратил внимание, что я написал - для лодок с НДНД. У них немного по другому за счёт надувного дна. Просто тебе пример- в позапрошлом году участвовал в маршрутной гонке на Иваньковке. Вы в этот день были в Скнятино, что за погода - представляешь. Так вот на совсем небольшой лодочке Река285М никаких проблем с водой в кокпите не было. Всё время шёл на глиссе. Т9.8 Хотя, конечно, было весело - ребро себе подломил слегка от постоянных ударов.
Вот, видимо, поэтому и ПРБ (парашютная ракета бедствия). Стоит от 1.5 тыр. Просто так её в воздух пулять никто не будет. Разве по истечении срока годности.
Leonid50, когда я писал свой пост, про НДНД в твоем не было ни слова
Да и писал я не про гонку, когда в кокпите пусто, а про загруженную лодку. Лодка ведь это не только спортивный снаряд, но и транспортное средство :-)
Korsa,
Вывеси здесь потом ответ из ГИМСа, что будет написано - то и куплю. Фальшфейер у меня есть, сигнал охотника разноцветный тоже в каком-то количестве есть, пусть и парашют будет или чего там ещё. Все равно по привычке нормы снабжения соблюдаю, хоть и судового не имею.
Leonid50, обвиняешь меня в демагогии? Хорошо. Тогда вопрос: лодки с НДНД могут залить волной при большой загрузке (полный кокпит барахла, лодка осела так, что идет только в водоизмещении), или её принципиально не заливает на короткой речной волне? Если заливает, то в водоизмещении сможет вода уйти через шпигат в транце?
Я на эти вопросы ответить по своему опыту не могу, так как НДНД не эксплуатировал, хотя прекрасно понимаю, что у них самая низкая точка в кокпите выше, чем у пайолки (для РИБов отдельная песня, у них много разных конструкций). Соответственно, шпигат тоже высоко расположен. При глиссировании, при наличии ходового дифферента, шпигата может быть и хватит. Вопрос по водоизмещающему режиму. Прошу ответить на основе опыта, а не теоретических рассуждений. Я писал выше именно о личном опыте и не убеждал, что надо иметь на борту, а что не надо. Тут каждый сам себе лицо, принимающее решение
Странник,
У приятеля был Солар-310. Так на Топозере его лодку волной залило водой по самые борта, так что бензобак всплыл и волочился за лодкой на бензопроводе...
ПАМ, и чем он отливался? Пробочку открыл? Мне как-то вот так залило Флинк-320. Помогло только ведро. Так что лично мой выбор - электрическая помпа, а на крайняк ведро. :-)
Странник, Могу рассказать про свой случай. Но он не общий, как вы понимаете...
Компас 400, НДНД, Хонда 20, я (более 140) на задней банке. Сливное отверстие выше уровня воды
При загрузке лодки барахлом, большая его часть ложится на нос и приподнимет задницу. Пробку на сливное отверстие я вожу в ящике эхолота уже который год. Даже когда иду в Скнятино на полной загрузке, с трудом выхожу на глисс под грузовым винтом, пробку не ставлю и при этом вода в лодку не поступает
По поводу захлеста волной. Вестимо она сольется.... Часа через 2-3 , если новая не будет поступать Единственное, что утешает, потонуть лодка при целых баллонах (либо дно, либо пара боковых) не сможет
Isya, общих случаев вообще не бывает. И когда говорят, что НДНД - это наше все, и в лодке должна быть только дырка в транце, это вызывает лишь недоумение.
Кстати, меня всегда оторопь берет, когда вижу, как ты ходишь со своей загрузкой в Скнятино.
У вполне себе "спортивных", "самоотливных" весельных лодок, с дырками прям в "полу", а не в транце, принявшимими внезапно цейтнер-другой воды, теряется управляемость. Илья прав, вопрос в отношении приток\отток.
Илья, тут странник выше писал - когда лодка вроде и на плаву, но в некотором отдалении от тебя - тебе от этого не легче
Match, Это само собой...
Но мы обсуждали саоотлив на НДНД. И поможет ли черпак правильной системы Если черпак, даже правильной системы, в лодке, а ты за бортом....
Странник, Андрей, с такой нагрузкой в большую волну не попадал. Готов предоставить свою лодку для эксперимента в Скнятино. Сливной клапан, конечно не велик.
А вот скопировал по Ротану (человек рыбачит в северных морях ):
Сообщение от Ivanoв Посмотреть сообщение
Заведомо дырявая лодка - это реально круто!!!
У меня это в голове даже не укладывается.
Ротановоды - все терпят эти дырки и побег рыбы или заклеивают? Как много случаев, когда неудобство от такой системы оправдывалось впоследствии в ЧС и насколько серьёзной должна быть такая ЧС?
Может я конечно не понимаю и, на самом деле, самоотливный кокпит неудобств не доставляет?
по началу ноги в воде бесили конечно, тем более у меня корма подгружена прилично, по этому воде по щиколотку до от транца до задней банки, я с этим психологическим дискомфортом справился следующим образом: у меня между транцем и задней банкой топливо и рундук, так что сейчас я даже не вижу есть там вода или нет )))
Цитата:
Как много случаев, когда неудобство от такой системы оправдывалось впоследствии в ЧС и насколько серьёзной должна быть такая ЧС?
когда вещи из лодки пытаются уплыть за борт))) даешь газу, часть воды выливается поверх транца, остальное через самоотлив и дальше пошел, в общем с самоотливом полное затопление лодки ни является экстремальной ситуацией, то есть через 3 минуты кокпит сухой.
Странник, лодки с НДНД могут залить волной при большой загрузке (полный кокпит барахла, лодка осела так, что идет только в водоизмещении), или её принципиально не заливает на короткой речной волне?
Залить может что угодно, какая волна и как нагрузить. И даже баллоны свои можно увидеть ниже ватерлинии. Видел как сильно перегруженная касатка в водоизмещающем под 25-кой, приняв волну в нос, стала превращаться в подводную лодку в режиме экстренного погружения. Спасло ее от полного потопления груза и пассажиров только вовремя взятый "полный назад". Понятно, что освободившись от смытого груза и приняв полный кокпит воды она осталась на плаву, только вещички промокли. НДНД конечно лучше пайолки, но если переборщить с загрузкой, то можно и в ней устроить ванну. Если заливает, то в водоизмещении сможет вода уйти через шпигат в транце? задачка про бассейн. Как показывала практика производительность волны выше чем дырки слива. А дальше варианты - если тебе надо туда и только туда, а на этом курсе заливает, то будешь идти в воде и придется черпать. На негруженой ввалил по газам, задрал нос к небу и слил через верх транеца (избегаем оверкиля), остально уйдет через клапан, на груженой увы... Если есть возможность лавировать, сменить курс, снизить скорость или вообще не выходить на воду - тогда не промокнешь.
Это не так важно, НДНД или нет. Из личной практики бывает как: идешь, побрызгивает, но вроде ничего, терпимо. Тем более идти все равно надо. Потом оказываешься в месте, где уже не побрызгивает, а заливает, но вроде недалеко опять какой-нибудь мыс, который прикроет, и решаешь шлепать до него. На пол-пути открываешь дырку, если она была закрыта. Где-то на подходе кажется что уже вот почти пипец, и бак плавает, и лодка уже не развернется, но все равно перед самым пипецом успеваешь зайти за мыс, а там уже и покурить, и слить тем или иным способом воду.С черпаком в такой ситуации вроде матрос должен работать, но матросов сам умоляешь двумя руками держаться, а там уж разберемся.
Тел.: +7 (495) 22-33-11-2
г.Москва, ул.Смольная, 63Б,
ТЦ "Экстрим", корпус "Водный мир", пав. М2
E-mail: zakaz@velhod.com
Авторские права на содержание опубликованных на сайте текстов и изображений защищены. Товарные знаки зарегистрированы. Полное или частичное использование материалов сайта возможно только с разрешения владельцев сайта.
, если новая не будет поступать 
