Коллеги, поделитесь опытом, пожалуйста, и посоветуйте, какие материалы понадобятся для восстановления мелких и не очень сколов, потертостей на стеклопластике, чем лучше проклеивать, шпатлевать и красить? Поиск минут 20 юзал, но как-то пустовато...
Balistic, Лодка самодельная, изваянная много лет назад уже неизвестным автором по типу "Казанки". Стеклоткань в несколько слоев, пропитанная, по видимому, эпоксидкой.
Для мелких огрехов-дефектов уже куплена отечественная эпоксидка. Покрасить хочу алкидной эмалью.
Можно ли просто замазать дефекты или лучше проклеить со стеклотканью? Какой наполнитель лучше добавить в эпоксидку для эластичности?
Из чего лодка делана, тем и чинить нужно.
Эпоксидка со стеклотканью - таже стеклоткань, ежели нету, то и марля подойдет. Эпоксидку можно и без наполнителея пользовать.
Вот с Патриотом дело иное. Полиэфирка...
Борт 042, Если нет следов крошения материала (белая труха) я бы просто зачистил и положил один слой стеклоткани, потом шкурить, шпаклевать и красить. Наполнитель в смолу ни к чему вовсе.
chicco, Все зависит от степени повреждения. Эпоксидная смола при затвердевании стекленеет, а полиэфирная нет, она мягче.
Balistic, волшебное слово - шпаклевать!!! Чем? А самой эпоксидкой затирать можно?
Кстати, насколько я знаю, наполнители для эпоксидки применяются для получения более густой консистенции, эластичности (ее еще, вроде, добиваются уменьшением к-ва отвердителя, что позволяет избежать "стекленения", но удлиняет время затвердевания и ухудшает прочность).
Борт 042,Пробовал разные наполнители в эпоксидку для приготовления шпаклевки.Древесная мука,тальк,мука,серебр.пудра. Найлучший результат при применении Аэросила.
Борт 042,
Лучшее враг хорошего! Не занимайся хренью и ЕСЛИ ВСЕЖЕ ЛОДЧЕНКА ИЗ ЭПОКСИДКИ СО СТЕКЛОТКАНЬЮ, то разводи эпоксидку и не парься наполнителями и остекленением! Остекленение эпоксидки компенсирует стеклоткань. Первую заплатку на пробоину днища Октябрины я сам наложил еще в 1982 году. До сих пор заплатка стоит и не парит мозг никаму (вместо стеклоткани простейшая ряпка была приклеена)
Если у тебя выщербина 4х2х1 см.или меньше, или уже, или короче и не пробито насквозь - заливай эпоксидкой. Она просядет при затвердевании, но все свяжет, чтоб не разрушалось дальше. Вмятину шпаклюй чем хошь. Я шпатлевал полиэфироной автошпаклевкой, даже аллюминевую лодку свою...
Борт 042, faddey прав, клеить смолой какую легче достать. И та и другая встанет как надо. Дальше шпаклевкой (я делал автошпаклевкой со стекловолокном), потом шкурить. При усердии и желании все выводиться идеально.
P.S. А затирать эпоксидкой наверное не стоит, она все равно будет течь и создавать подтеки. По крайней мере когда я делал так, то пришлось отказаться. Все подтеки все равно пришлось шкурить...
Борт 042, прежде чем что-то шпаклевать на корпусе, тем более старом, нужно зашкурить поверхность до слоя стеклоткани, убрав все "темные пятна". Иначе, зима - весна, и все это отлетит.
Шлифовать лучше болгаркой с кругом № 40 /по-моему, он самый крупный/.
Шпаклевку и последующую оклейку лучше производить материалами на основе полиэфирных смол / типа - Норпола /. В сухом , теплом помещении /.
Если специальные добавки в смолу, которые превращают ее в шпатлевку.
Точно также и двухкомпонентный краситель, который наносится уже поверх смолы.
Эпоксидные смолы /Дзержинского завода/ могут быть не качественными - не встают. С полиэфиром такого, если не намочил, не бывает.
Месяц назад закончил капитальный ремонт Пеллы-Фъерд 1990 года. На испытаниях вешали мотор 40 лс, на воде катали под 15 лс.
Борт 042, только ты учти, что в статье описан опыт и материалы, которые были еще в СССР до 1980 года, с позиций представления о стеклопластике тех времен.
Прошло уже 30 лет и некоторые!!! вещи изменились.
Борт 042, сроковкой проверяли прочность вклейки транца, а на 15-ке уже ездили.
Те, что штатно выходили из цеха в 1990 году - до 2-х сил. Я делал усиление /еще тогда/ и согласовывал его / проводили совместные испытания лодки мод моторами от 2 и до 25 лс/ с руководством завода и обкатывали лодку вместе с главным инжененром. По их письму в ГИМСе мне вписывали в судовой Москву 12.
А теперь все целиком переделал уже современными материалами.
Если катер любительской постройки, да и производства этим грешеили, ставили необожженную стеклоткань, да еще и мелкого плетения. На Пелле это проявилось.
Вот это и надо исправлять прежде всего.
Fed, ты не понимаешь, о чем говоришь. Моя Пелла и то, что сходит с конвеера имеют общего, только рым-кольцо и подуключины, а также форму привального бруса. Все остальное не совпадет. Поэтому, если на нее повесить хоть 100 кг мотор под необходимым углом , она будет глиссировать даже с одним человеком БЕЗ ПРОБЛЕМ!!
Борт 042,всё на эпоксидной смоле.Аэросил-наполнитель.
http://www.woodboats.ru/shop/UID_60.html
http://katera.ru/forum/index.php?/topic/8264-aarosil-i-mikrosferi/
http://t22.nm.ru/
Лодку построил мой товарищ,если получится, в эти вых.запытает.
Кстати,испытывать будет с Александром,строителем не много другой лодки.Ник на форуме КиЯ kaa39518,глянь если интересно.
http://katera.ru/forum/index.php?/topic/22255-nashel-sebe-zanjatie-na-blizhaishie-tri-goda/
Фотка восьмимесячной давности.
сергей24, Супер! И пластиковая и железная посудинки вызывают восхищение. А насчет аэросила, где его берут? Это что, порошок алюминия? Или песчаная мука для пескоструек?
Борт 042,по поводу аэросила глянь ссылки.Кстати применяется в фармакологии,можно спросить в аптеках,или через поисковик.
Борт 042," железная посудинка"через несколько лет будет океанской яхтой.
Борт 042, да, смола полиэфирная. На ней уже лет 15-20 /раньше была NORPOL/ работают все мировые производители корпусов лодок. На порядок удобнее в работе со стекломатом и тканью, чем эпоксидная. По соотношению с отвердителем, по скорости полимеризации, нет необходимости в предварительном вакуумировании. С некоторыми видами современных стекломатериалов эпоксидная смола не может сочетаться. Поэтому, эпоксидная - уже прошлый век. Ее применяют только для склейки дерева в элементах набора.
Аэросил к аптеке не купишь. Это равносильно там спрашивать цемент и гипсокартон
Он поступает вот в таких упаковках. То ли 30, то ли 40 кг.
Если лодка в Питере, то в пятницу могу немного выделить.
Борт 042, смола полиэфирная.
ПОЛИЭФИРНЫЕ СМОЛЫ. Самые дешевые из всех смол , применяемых в стеклопластиковом судостроении с использованием отрицательной формы в виде матрицы. Главное преимущество полиэфирных смол по сравнению с винилэфирными и эпоксидными – их крайняя дешевизна. Отрицательными сторонами являются плохая адгезия , высокий уровень фильтрации воды , сильная усадка и высокое содержание вредных веществ. Могут применяться только со стекловолокном. Лучше всего подходят для изготовления конструкций , не критичных к весу, адгезии и прочности на излом. Примером может служить изготовление простого цельного стеклопластикового элемента в открытой матрице за одну операцию и без образования вторичных соединений на этой смоле. Если точность формы не очень важна , водостойкость не имеет значения и место работы имеет хорошую вентиляцию , тогда полиэфирная смола будет главным кандидатом. Полиэфирные смолы с давних времен обладают плохими характеристиками в области адгезии и растяжения , в результате чего готовое изделие склонно к образованию микротрещин и формированию слабого вторичного клеевого соединения . Эти характеристики приобретают значение , когда заходит речь о соединении разнородных материалов в одном изделии или когда материалы не имеют обычной стекловолокнистой основы. Готовый корпус на основе полиэфирной смолы страдает осмотическим пузырением , если его не обработать эпоксидной смолой для образования барьерного покрытия. Верфи завалены корпусами и надстройками , пораженными огромными участками расслоения стеклопластика и отделения его от заполнителя. Все это стало результатом повсеместного в промышленности нарушения технологии
склеивания (использования полиэфирной смолы в качестве клея).
Борт 042,ЭПОКСИДНЫЕ СМОЛЫ.
ЭПОКСИДНЫЕ СМОЛЫ. Представляют самое универсальное семейство смол, применяемых для производства композитных конструкций и судоремонта. Практически по всем параметрам эти смолы обеспечивают самые высокие показатели клеевого шва и прочности. В настоящее время разработаны смолы, не содержащие вредных для здоровья веществ и не выделяющие при отверждении фенола. Смолы обладают крайне малой усадкой . В случае ремонта компонента , изначально изготовленного на основе полиэфирных и винилэфирных смол и подвергнутого деформации и трещинам, хорошо армированная эпоксидная смола имеет прочность связи с основой 2000 пси (у винилэфирной 500 пси). Не имеет значения, из какого сочетания древесины, углеволокна, кевлара, стекловолокна и заполнителя состоит ремонтируемое изделие , смола хорошо впитается и навсегда образует с ним композитное единое целое. Когда эпоксидная смола используется в качестве химически стойкого барьерного слоя, покрытие ею обладает очень низким водопоглощением ( менее 0.5%) и можно быть уверенным в том, что отделочные покрытия будут иметь хорошее сцепление с эпоксидной основой, а основа – с корпусом судна . Современные эпоксидные смолы могут обладать низкой вязкостью и контролируемым временем отверждения.
В.А.(Аэросил к аптеке не купишь. Это равносильно там спрашивать цемент и гипсокартон
Он поступает вот в таких упаковках. То ли 30, то ли 40 кг.)
Аэросил в небольших количествах доставали на аптечных складах.
6. ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ
6.1 Аэросил (пирогенный кремнезем) - средство решения многих проблем: повышение текучести и стабильности порошков при хранении, преобразование жидкостей в сыпучие порошки, повышение эффективности гашения пены и др.
6.2 Применение в клеях и герметиках
6.3 В производстве пластмасс
6.4 В фармакологии, косметике и пищевой промышленности
6.5 В производстве лаков и красок
6.6 В электротехнической промышленности
6.7 При изготовлении высокочистых силикатов
6.8 Изоляция в области высоких и низких температур
6.9 В химических производствах
В.А.,(Он поступает вот в таких упаковках. То ли 30, то ли 40 кг.)
Как Вы писалиFed, ты не понимаешь, о чем говоришь.)
По аналогии это относится и к Вам.Аэросил это очень лёгкая штука и 30кг.это из области производства лодок. Вот этот мешок имеет вес 5кг.(вместе с аэросилом). При строительстве лодок (которые на фотках)применялся без экономии,плюс раздавался товарищам и знакомым.Тем не менее его там осталось чуток меньше половины.Вот поэтому и предлагал Борт 042 поспрошать в аптеках в которых сами готовят лекарства,чтобы взять в небольших количествах.
В.А.- Поэтому, эпоксидная - уже прошлый век. Ее применяют только для склейки дерева в элементах набора.)))
Эпоксидные смолы . Смолы , обладающие еще более высокой прочностью - эпоксидные . Они тянутся как правило более чем на 5% , а прочность на разрыв составляет 86 МПа . Химическая стойкость у них еще выше , чем у винилэфирных . Благодаря своей способности заполнять мелкие пустоты и высокой эластичности , эпоксидные смолы обладают самой высокой прочностью на отрыв из всех стандартных смол . Как следствие , стеклопластик на основе эпоксидной смолы может с успехом формоваться без использования стекломата вообще (хотя для образования соединения сэндвичевого заполнителя с оболочкой и требуется предназначенный для эпоксидной смолы мат либо специальная шпатлевка ) . Если из ламината убрать стекломат , это позволит добиться наивысшего содержания в нем стекла или иного волокна , получив в итоге стеклопластик с самыми высокими механическими характеристиками . Качественно отформованный вакуумом ламинат из конструкционного стекловолокна (S) обладает прочностью на изгиб в 586 МПа . Это равноценно прочности нержавеющей стали при в пять раз меньшем весе и отсутствии коррозии . Стеклопластик такого рода весьма недешев - как по стоимости материалов , так и по квалификации работников и проектировщиков . Применяемое при этом оборудование плохо совместимо с полиэфирным техпроцессом . Поэтому на практике эпоксидные смолы более всего находят применение в области достижения предельных скоростей , в военной и спасательной технике
В.А.,ещё про "бокситку"
http://www.superseptik.ru/information/slovar-y/ugle_plastik
На прошлый век не похоже:
Ожидалось, что ключевым рынком сбыта углеродных волокон останется аэрокосмическая промышленность. В конструкциях новых сверхкрупных пассажирских лайнеров Airbus A380 и Boeing 787 используются значительные количества эпоксидных смол с волоконным наполнением или пластиков, укрепленных углеродными волокнами (CFRP). Ранее прогнозировалось (оценка от 2008г. компании Toho Теnах – второго в мире продуцента углеродных волокон), что использование CFRP в мировом самолетостроении будет возрастать на 12% в год – с уровня 2007г. в 6820 т. до более чем 10000 т. в 2010г. и 13000 т. в 2012г.
сергей24, Ну, я просто снимаю шляпу перед человеком, который потратил столько своего времени, чтобы с таким рвением НАДЕРГАТЬ из Интернета столько ненужной и на 99% бесполезной, как не относящейся к теме форума информации. Многие рефераты, из которых это все надергано, более того, базируются на откровенно тенденциозной информации.
Дружище, ты не понял, что мы находимся на водно-моторном форуме, а не на космическом? Тебе сложно удержаться в рамках предлагаемой темы про лодки.
“Ожидалось, что ключевым рынком сбыта углеродных волокон останется аэрокосмическая промышленность.”
Что-то надергать из Интернета – много ума не надо, а вот для чего это все нужно?
Чтобы показать, что ты все знаешь о композитах?
“ПОЛИЭФИРНЫЕ СМОЛЫ. Самые дешевые из всех смол , применяемых в стеклопластиковом судостроении с использованием отрицательной формы в виде матрицы. Главное преимущество полиэфирных смол по сравнению с винилэфирными и эпоксидными – их крайняя дешевизна.”
Вот с этим соглашусь безоговорочно, и добавлю еще несколько моментов, о которых ни ты, ни автор этой публикации не догадываются. Обалденная технологичность и простота приготовления и работы.
Качество итогов можно фиксировать визуально в процессе работы.
Второе – именно под эти смолы заточено большинство стекломатериалов, которые в свою очередь не могут быть использованы с эпоксидными смолами.
И третье – крайне малый срок полимеризации, что позволяет даже очень большие корпуса формовать в 10-15 раз быстрее, чем с применением эпокси.
сергей24, Отрицательными сторонами являются плохая адгезия , высокий уровень фильтрации воды , сильная усадка
Это пересказ учебника 1976 года про советские полиэфиры. За 34 года все немного поменялось, особенно за рубежом.
“и высокое содержание вредных веществ.”
Стирол присутствует – хорошо выводится пивом.
А вот Википедия об эпокси - В не отвержденном виде эпоксидные смолы являются достаточно ядовитыми веществами и могут также навредить здоровью.
“Примером может служить изготовление простого цельного стеклопластикового элемента в открытой матрице за одну операцию и без образования вторичных соединений на этой смоле.”
Также из того же учебника про старые смолы – точнее полная туфта. 99% производителей корпусов стеклопластиковых судов этот учебник не читали, поэтому делают и 2 и 3 и 12 операций.
“и формированию слабого вторичного клеевого соединения .”
– это характерно, когда применяется эпоксидная смола и неотожженная стеклоткань. Если хочешь фото, могу повесить
“Верфи завалены корпусами и надстройками , пораженными огромными участками расслоения стеклопластика и отделения его от. Все это стало результатом повсеместного в промышленности нарушения технологии склеивания “
Только резюме несколько другое – Главное и основное - явные нарушения технологии работы при использовании – эпокси/ из-за желания сделать все на коленке и тем самым сэкономить/.
Потом – первичным ремонтом, который выполнили дилетанты, с нарушением всех мыслимых и немыслимых требований к работе с полимеризующимися компонентами.
А уже потом неправильное применение полиэфирных смол – потому, что нарушить технологию ее применения может только дебил или лентяй.
И еще – что за словечко – “ заполнителя ”?
сергей24, “Не имеет значения, из какого сочетания древесины, углеволокна, кевлара, стекловолокна и заполнителя состоит ремонтируемое изделие , смола хорошо впитается и навсегда образует с ним композитное единое целое.”
Можно привести название фирм, строящих маломерные суда народного /широкого/ применения из углеволокна и кевлара, можно и из боразона, и цену на эти суда?
То то закладные деревянные компоненты в эпокси 4- х лодок, которые довелось ремонтировать только в этом году, превратились не просто в гниль, а в труху. Как – то целого в этом композите не просматривалось. Увы...
“6.4 В фармакологии, косметике и пищевой промышленности”
По моему, даже школьник понимает, чем отличаются все вышеприведенные структуры от сети магазинов, торгующих аптечными товарами. Это к вопросу об аэросиле в аптеках.
В большинство аптечных сетей он не поступает.
Поэтому, не удивлюсь, что ты послав людей – туда-не знаю куда, можешь по итогам их визитов , иметь бледный вид, а может и немного рихтованное лицо...
Эпоксидные смолы . Смолы , обладающие еще более высокой прочностью - эпоксидные . Поэтому на практике эпоксидные смолы более всего находят применение в области достижения предельных скоростей , в военной и спасательной техникею
Ты предложи еще лодки варить не из АмГ5, а из титана, он зигованный, еще легче и надежней. А можно из вспененного титана. Явная конкуренция надувным ПВХ лодкам по весу.
Правда цена за нее будет, как за квартиру в Москве!!!
Ты проигнорировал мое предложение о предварительной зачистке места работы, до стеклоткани предыдущего слоя. Ты ничего не написал человеку про необходимость тщательной вакуумной обработки смолы, хотя, когда передирал чужие рефераты, строчка там об этом была - "Качественно отформованный вакуумом ламинат из конструкционного стекловолокна (S)".
Поэтому, твое предложение по работе со стеклопластиком без учета этих требований, приведет к тому, что несмотря на работу с эпоксидной смолой, все это через год, максимум – через два отлетит и человеку придется по новой!!! делать уже в два раза больший объем работы.
Если ты рекомендуешь работать с эпоксидкой, то не забудь человеку напомнить, чтобы он купил для этого специальную вакуумную камеру /10 в минус 7-9 хотя бы , Табай какой-нибудь б/у шный/. И устройство для отжига стеклотканей, специально!! предназначенных для работы с эпоксидными смолами. Вот после этого он сможет выполнить ремонт качественнее, чем полиэфирной смолой.
Стекломатериалы для полиэфира с эпокси просто не лягут из-за транспортировочного консерванта.
В.А.-Ну, я просто снимаю шляпу перед человеком, который потратил столько своего времени, чтобы с таким рвением НАДЕРГАТЬ из Интернета столько ненужной и на 99% бесполезной, как не относящейся к теме форума информации.)))
Времени не тратил.Ссылка на сайт С.Б.была выше:http://t22.nm.ru/,а информация, для людей решивших самостоятельно построить лодку или заняться ремонтом, наверняка пригодится. Так что к теме форума относится.
В.А.-И третье – крайне малый срок полимеризации, что позволяет даже очень большие корпуса формовать в 10-15 раз быстрее, чем с применением эпокси.
Вообще то Борт 042 задал вопрос о ремонте лодки и какую смолу лучше применить,а не о производстве лодок.
сергей24, Отрицательными сторонами являются плохая адгезия , высокий уровень фильтрации воды , сильная усадка.
В.А.-Это пересказ учебника 1976 года про советские полиэфиры. За 34 года все немного поменялось, особенно за рубежом.)))
Это перевод С.Б.(Материал фирмы MAS Epoxy) http://t22.nm.ru/ResinsMAS.htm
Где сказано,что адгезия у полиэф.равна эпоксидной?
В.А.-Стирол присутствует – хорошо выводится пивом.)))
Про пиво понравилось.А как быть с этим?
"Стирол раздражает глаза, кожу и дыхательные пути. Проглатывание жидкости или вдыхание паров может вызвать аспирацию в легких с риском возникновения химического воспаления легких. Воздействие вызывает помутнение сознания. Повторный или длительный контакт с кожей может вызвать дерматит и сенсибилизацию кожи. Повторное или длительное вдыхание вызывает астму. Вещество оказывает воздействие на центральную нервную систему. Вещество канцерогенно для человека."
Пиво на производстве вместо молока? И по сколько наливают?
В.А.-То то закладные деревянные компоненты в эпокси 4- х лодок, которые довелось ремонтировать только в этом году, превратились не просто в гниль, а в труху. Как – то целого в этом композите не просматривалось. Увы...)))
Вы сами на это ответили:
(А уже потом неправильное применение полиэфирных (эпок.) смол – потому, что нарушить технологию ее применения может только дебил или лентяй.)))
Эта лодка построенная в 80гг.Фанера плюс стек.на эпок.До 2005г.эксплуатировалась круглогодично(Енисей у нас не замерзает),ни одного ремонта.
В.А.-В большинство аптечных сетей он не поступает.
Поэтому, не удивлюсь, что ты послав людей – туда-не знаю куда, можешь по итогам их визитов , иметь бледный вид, а может и немного рихтованное лицо...)))
Ну и что здесь не так? Я писал-(Борт 042,по поводу аэросила глянь ссылки.Кстати применяется в фармакологии,можно спросить в аптеках,или через поисковик.)Еще раз напишу.Аэросил в небольших количествах доставали на аптечных складах.И было это года 3-4 назад,пока не пришёл мешок,что на фотке.А Вы сразу- бледный вид, а может и немного рихтованное лицо. Вроде взрослый человек.
http://pharmspravka.ru/farmatsevticheskie-vorosyi-i-otvetyi/chto/chto-predstavlyayut-soboy-silikonovyie-osn.html
Авторские права на содержание опубликованных на сайте текстов и изображений защищены. Товарные знаки зарегистрированы. Настоящий сайт является собственностью ООО "Велход". Полное или частичное использование материалов сайта возможно только с согласования ООО "Велход".
Fed, ты не понимаешь, о чем говоришь.)
