ПАМ, На самом деле для меня расход на максимальных оборотах не так критичен, я на них стараюсь не ходить. Если взять мою статистику этого года, то в большинстве случаев использую режим работы 4400-4900 (скорость около 25-28 км/ч). На 383 км майских перемещений ушло 58 литров бензина это за 16,5 моточасов (вместе с прогревами) при средней загрузке лодки примерно 220 кг. Вот и получается в среднем:
- 3,52 литра в час;
- 15,12 л/100км.
По моему очень даже приемлемо.
Всем доброго дня,
Последний раз при работе двигателя на полных оборотах, (как оказалось тахометр врет) в течении 2-х полных часов, в баке осталось 2.3л бензина. в канистру, вошло на заправке 13 л. т.е. за два часа 10.7л. по 5.35л/ч. все два часа двигатель работал при выжатой до отказа ручке газа.
Может кому будет полезно.
dol, все-таки, наверно, некорректно давать такие данные (л/км) не привязывая их к конкретной модели плав. средства. На моем маленьком рибчике (бриг фалькон 330) при средней загрузке 250кг и "крейсерской" скорости около 30км/ч (около 4700 об/мин) расход получается 12 - 13 литров на сотню, и опять-же, это данные по "дальнобою", а не по ежедневным коротким вылазкам.
Цитата: Интересно, получается по графику, который ты выложил, с момента начала глиссирования расход топлива на 1 км меняется максимум на 16% практически независимо от скорости.
Тоже интересно, причем на графике по ссылке, которую дал Александр Космопорт (смотри рисунок), для двадцатки почти такая же картинка. Всегда думал, что экономичнее идти на глиссе не на полных оборотах, а тут получается, что 25 км/ч, что 40 км/ч - километровый расход одинаковый. То есть 25 км/ч для этой конкретной лодки с этой загрузкой как бы еще не чистый глисс.
При этом горбики минимального расхода есть на обоих графиках. Скорости при этом разные, на первом графике самая экономичная 27 км/ч, на втором - 33 км/ч. Наверное, это зависит от конкретной модели лодки и ее загрузки.
Цитата: все-таки, наверно, некорректно давать такие данные, не привязывая их к конкретной модели плав. средства.
Так даже на одной и той же лодке, в зависимости от загрузки, все поменяется. Возьмем, например, график зависимости часового расхода от оборотов. Пустая лодка с тем же мотором и винтом на одинаковых оборотах съест бензина меньше, чем такая же, но груженая.
Потому что для груженой дроссель сильнее открыть придется, чтобы достичь тех же оборотов.
Просто ко всем этим данным надо относиться, как к некоторой отправной точке, а не как к истине на все случаи жизни.
Здравствуйте,хочу спросить совета.На стандартном винте с 10 шагом, по тахометру-5400,прочитав ветку,решил прикупить винт амита 4,шаг 9.лодка сразу ожила,но тах. показывает 6150(хоть один,хоть в двоем),с чуть-чуть не полной ручкой газа.Можно ли эксплуатировать так(ходили 5940),или я ошибся и надо было брать 10шаг?
argonavt,
А можно по подробнее,условия-лодка 4.20(97кг)+Х20+бак 24л.+я (100кг.)+шмурдяк (50кг.),какой Ямаховский 9,75; 3 лопасти?А то я брал 9,думал обороты возрастут на 200,а тут все 800!
Люди добрые, помогите советом!
Приобрел лодку SunMarine 3.8 с мотором Honda BF20. Начал обкатку , в пол газа мотор работает идеально, свыше пол газа начинается шум и стук, кажется будто двигатель перекручивает, что чего-то ему не хватает. Подскажите пожалуйста у кого-то была подобная проблема и как вы ее решали? Буду благодарен за ответы.
pasha3737, чтобы не казалось, посмотри - какой винт, на какой дырке стоит, насколько АКП ниже транца.. Затем купи тахометр и возьми GPS в лодку
А вот потом, со всеми этими цифрами, заходи.. Постараемся помочь
Сегодня и я доделал "дистанцию", и могу констатировать по оригинальным хондовским запчастям, упомянутых тут выше:
1. поворотная пластина никуда не прилепилась. Х.з. для чего она!?
2. тяга рулевая... Тяга как тяга, можно и раза в два-три дешевле купить универсальную, да ещё с дополнительной регулировкой.
3. про комплект прибамбасов для тросиков газ-реверс плохого сказать ничего не могу - мне для сборки хватило 1 час 40 минут (главное, это найти резьбовое отверстие под болт на котором "коромысла" крепятся, на 4-5 часов от маслянного фильтра, а дальше как лего).
ПАМ, Да нет, всё проверено практикой, иначе я бы и не делал так. Когда при дальних переходах общий вес загрузки достигает 400кг моя морда на носу значения не имеет, ещё и догружать придётся.
nigorod, Соглашусь c ПАМом. Недавно видел такой вариант на Оке. Правда он был пустой и инога катал пассажиров. Не лучшая развесовка для глисирования лодки. Ну если только загруженым сзади постоянно ходить, тогда. ИМХО.
По установке рулевого на Х20 Ваш вариант расположения и крепления трубки для рулевой тяги понравился. Сразу видно руки из нужного места растут.
Не мешает ли трубка тросика рулевой тяги при откидывании мотора? И из чего сделали, нержавейка или черный металл? Тормозной механизм судя по фото решили не убирать.
Если можно выложите пожалуйста фото внутренего устройства элементов тросика газа и реверса. Зараннее спасибо.
Всем привет!
Давно я здесь не появлялся...
Год назад купил комплект для переделки 15-ки в 20-ку. Только вчера дошли руки до дела...
Голову раскидал, но пока не собрал, т.к. забыл дома смазку с ДМ и резьбовой фиксатор. На следующие выходные планирую все собрать.
Карбюратор собрал сегодня, а тут прочитал сообщение от oberon,
Цитата: ...Новый распылитель главной дозирующей системы (Х20, маркировка 55J) длиннее распылителя от Х15 (маркировка 52К). Длины соответственно^ 65.4 мм. и 63.7 мм. Новый вместо старого не вставить....Окончательно, корпуса карбюраторов от 15-ки и от 20-ки - разные. Внутренний диаметр диффузора в карбе от 15-ки (BJ12A) 19,1 мм., диаметр диффузора в карбе от 20-ки (BJ09A) - 23,1 мм. Как писал выше, соответственно, разные длины распылителей главной дозирующей системы.
Блин, а я уже собрал
Да, действительно распылитель длиннее. Но он нормально прижимается винтом (главным воздушным жиклером) и по сравнению со старым положением этот винт на один виток резьбы торчит выше. Разве это смертельно? Я конечно не моторист, но мое ИМХО будет работать или я ошибаюсь?
Хочу на следующие выходные все собрать окончательно и на обкатку. Ведь через две недели открытие ... И новый карб ждать не хочу. Думаю хуже работать не будет...
Да, и еще я когда заказывал запчасти не мог найти 125 жиклер - на boats их не было в наличии. Заказал в мегазипе, а они мне су.. прислали 115. Буду сверлить, oberon, спасибо за информацию про диаметр.
Ну, вы, блин. У меня маленькая лодка, от рундука до транца 2,0м, соответственно седло стоит почти посередине. Данное расположение проверялось путём удлиннения румпеля с жопорезом в руках на пустой лодке.
Трубка для крепления рулевой тяги специально выносилась на необходимую высоту, чтобы не мешать механизму при подъёме при работе в мелководном режиме (в моём случае он часто используется). П-образный кронштейн 3-х мм нержавейка, и трубка соответственно (22*16). Удалил две 2мм шайбы с осевого болта и поставил на нижнюю распорку подвески доп шайбу 2мм. А тормозной механизм мне необходим для переноски, неудобно когда он не зафиксирован. Фотку внутрянки выложу, если меня не опередят.
Igor63, Игорь, карбы разные. Кроме диффузоров, не исключены различия в переходных системах. И уж для 15-го карба сверлить 115 жиклер точно не надо, топлива лить будет больше, а воздуха пойдет столько же, как на 15-ке, из-за такого же диаметра диффузора. Есть большой шанс получить богатую смесь.
Как практически такой гибрид будет работать, интересно. Напишите, пожалуйста, если попробуете.
а смазка какая применялась при установке?
В мануале написано, что нужна с высокотемпературная с ДМ (Honda Moly 60 Paste 08734-0001). В ней 60% десульфида молибдена, у нас такой не найти. Из-за бугра не высылают. В лучшем случае есть низкотемпературная смазка для шрусов, но на распредвале ее применять нельзя...под
Сверил Ваш список со своим. Похоже я не дозаказал Комплект поршня ускорительного насоса (ошибся при копировании таблиц с Мегазипа для сравнения). Хотя, если честно я его в своем карбюраторе так и не нашел...
Я использовал, по старинке, обычное моторное масло.
Если Вы откроете английский сервисный мануал, то увидите, что для смазки распредвала применяют не пасту, а "molybdenum oil solution". Это разведенная один к одному в моторном масле молибденовая паста, то есть концентрация уже не 60%, а 30%. Использовать такой раствор необходимо, если с момента установки распредвала до запуска мотора пройдет большое время. Вообще считается, что если меньше недели, то обычная масляная пленка на распредвале и так еще останется, и сухого пуска не произойдет. Но если хочется точно выполнить рекомендации производителя, подберите что-то доступное с концентрацией сульфида молибдена около 30%.
oberon,
может действительно не буду заморачиваться с этой смазкой...
Интересно, а при смене одного распредвала, режим обкатки обязательно производить?
Разобрал снова карбюратор. Подтверждаю, что надо однозначно брать новый в сборе. Просто заменой жиклеров не обойтись - распылитель гнется при затягивании воздушного жиклера, а если его не затягивать, то болтается эмульсионная трубка...
Постараюсь все-таки на старом запуститься и буду новый заказывать уже для электрозапуска.
Здравствуйте!
Хочу уточнить вопрос по маслу,у нас на сервисе льют статойл полусинтетику,для лодочных 4-х тактных моторов. А синтетика автомобильная 5w 40 годится? Синтетика то получше полусинтетики? Вообще ,кто и что льёт? Посоветуйте,подскажите?
Господа, специалисты по винтам. Вот подскажите.
При моей штатной загрузке (2 человека + рыболовный скарб) максимальные обороты на штатном винте 5500. Если загрузить в лодку еще всяких там палаток и пр. туристической хрени на двоих - теже 5500, не больше. Меня математика пока интересует, отталкиваясь от такой загрузки.
1. Если допустим прикрутить ямаховский 3-х лопастной винт - 9 1/4 x 10 1/2, то какие обороты будут? Что-нибудь в стиле 5650-5700 ? Просто тут с одной стороны идет замена на 3-х лопастной винт, а с другой шаг чуть-чуть меняется в большую сторону.
2. Если допустим прикрутить ямаховский 3-х лопастной винт - 9 1/4 x 9 3/4, то какие обороты ожидать? Что-нибудь в стиле 5800-5850? Может тогда сразу имеет смысл поставить 9 1/4 x 9??? Или я ошибаюсь и считаю совсем не так?
У меня два винта: штатный 10' и солас сатурн трехлопастной 11'. Разница в оборотах с 11' - минус 200 об/мин. Все по науке. С сатурном скорость больше на 2 - 3 км\ч при загрузке до 250 кг. А вообще ИМХО штатный винт для надувнушки самое то (для двоих + рыболовный шмурдяк), проверено на разных лодках.
Попробуйте посадить пассажира на заднюю банку, скорее всего обороты будут под 6000
Цитата: Попробуйте посадить пассажира на заднюю банку, скорее всего обороты будут под 6000
Если честно, то сомневаюсь, что что-то заметно изменится... лодка и так без проблем выходит на глиссирование, а вес переднего пассажира порядка 70кг, наверное. Я же сейчас немного потолстел и вешу 85кг, соответственно, сижу сзади...
мм...м
даже и не знаю, что сказать
вы все на полном серьезе ходите специально с пассажиром на задней банке?
Мне так он там нафиг не сдался, во-первых, будет мешать управлять, во-вторых, в принципе ну его нафиг рядом иметь...
хочется все же получить какие-то приближенные к максимальным обороты при нормальной посадке, когда пассажир впереди сидит, поэтому и уточняю про винты.
Keeper,
На длинных переходах, если нужно бензин экономить, почему бы и не потерпеть пассажира на задней банке. И ещё от ширины банки очень зависит. А вообще, как получается.
Встречный вопрос: а тебе принципиально получить максимальные обороты?
Korsa,
ну на ширину банки мне грех жаловатся, на ней в принципе можно легко спать вытянувшись, закинув голову и частично ноги на баллоны, но все равно не удобно с пассажиром, румпель длинный, его не повернуть будет полноценно.
Что касается принципиальности максимальных оборотов. Ну просто 5500 - это далеко, как мне кажется (возможно, я забуждаюсь), от оптимальности. Мне не нужно ходить все время на максимальных оборотах, я вообще хожу обычно на 4500-4800, просто с 5500 тут же явно недокручиаает, соответственно, получается, что и на более низких оборотах он заметно недокручивает.
Цитата: вы все на полном серьезе ходите специально с пассажиром на задней банке?
Да, лучше обзор, можно разговаривать спокойно, экономия топлива на переходах и выше скорость, когда волна - сзади меньше трясет. А чтобы румпель в зад не упирался, я баночку подальше вперед двигаю.
Цитата: Ну просто 5500 - это далеко, как мне кажется (возможно, я забуждаюсь), от оптимальности.
Да все вы правильно думаете 5500 это недокрут причем сильный.
Для сравнения на различных винтах у меня получились следующие данные по винтам (Лодка Badger DL/SL 390 загрузка 140 кг):
1. 4-х лопастной винт хонда 10 шаг 6080/мин
2. 3-х лопастной винт солас 10 шаг 6150об/мин.
2. 3-х лопастной винт солас 11 шаг 6070об/мин.
3. 3-х лопастной винт солас 12 шаг 5240об/мин.
4. 3-х лопастной винт солас 13 шаг 4740об/мин.
Для винта 4-х лопастной винт солас 9 шаг обороты к сожалению не замерял но судя по данным Вам он должен подойти если совсем не хотите развесовку менять.
Цитата: Ну просто 5500 - это далеко, как мне кажется (возможно, я забуждаюсь), от оптимальности.
Это, практически, сама оптимальность. 5500 - это как раз обороты номинальной мощности мотора. Смещая обороты вверх, к максимально допустимым, Вы уменьшаете ресурс и топливную экономичность.
Что касается максималки, вот посмотрите, например, на любезно предоставленные постом выше цифры. К сожалению, там нет скоростей, но попробуем их приблизительно вычислить.
Есть простенькая формула, по которой, в геометрическом приближении, можно прикинуть теоретически возможную скорость:
V=0,001524 nhk, где V - в км/ч, n- об/мин, h - шаг в дюймах, к - передаточное отношение (0,48 для Х20).
Сравним наиболее показательные данные, от одного производителя и с одинаковым количеством лопастей:
Вроде бы, шаг изменился всего на один дюйм, а обороты подскочили на целых 830 в минуту. Однако расчет показывает, что теоретическая максималка в первом случае составляет 48,8 км/ч, а во втором - 46 км/ч. И вот теперь зададимся вопросом - а стоит ли ради этих 2,8 км/ч залезать в область высоких оборотов, с пониженным ресурсом и повышенным расходом? Если, конечно, это не гонки. Другое дело, если этот винт 11-го шага использовать, в основном, на лодке с бОльшей загрузкой. Тогда, в диапазоне средних загрузок, он будет оптимальным, наряду с четырехлопастником 10-го шага.
oberon,
В принципе изменение шага винта на 1 дюйм должно приводить к изменению оборотов на 200 в минуту...Но чтобы сразу на 800 - что-то то не понятно с замерами...
К примеру вот - - Разность шага винта в 1 дюйм (2,54 см) соответствует примерно 200 об./мин.
ПАМ, У себя на тахе видел 450, в сети - 600.
800 не видел, но жизнь часто преподносит сюрпризы. Склонен верить, нынешние даже новые винты далеки от идеала. Может, одиннадцатый часто использовался, и по диаметру стерся, вот и крутит его сильнее положенного. Именно одиннадцатый выпадает из ряда.
Тел.: +7 (495) 22-33-11-2
г.Москва, ул.Смольная, 63Б,
ТЦ "Экстрим", корпус "Водный мир", пав. М2
E-mail: zakaz@velhod.com
Авторские права на содержание опубликованных на сайте текстов и изображений защищены. Товарные знаки зарегистрированы. Полное или частичное использование материалов сайта возможно только с разрешения владельцев сайта.
Просто тут с одной стороны идет замена на 3-х лопастной винт, а с другой шаг чуть-чуть меняется в большую сторону.
А вообще, как получается.