Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

ПУТЕШЕСТВИЯ

Личный кабинет
 








 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы

Главная / Форумы



Honda BF20 в вопросах и ответах

К списку тем в "Лодки, моторы" | К разделам форума
Страницы: начало < ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... > конец

  
dol


Сообщений: 628
Ответить

24.05.2013 15:22 #181196
ПАМ, На самом деле для меня расход на максимальных оборотах не так критичен, я на них стараюсь не ходить. Если взять мою статистику этого года, то в большинстве случаев использую режим работы 4400-4900 (скорость около 25-28 км/ч). На 383 км майских перемещений ушло 58 литров бензина это за 16,5 моточасов (вместе с прогревами) при средней загрузке лодки примерно 220 кг. Вот и получается в среднем:
- 3,52 литра в час;
- 15,12 л/100км.
По моему очень даже приемлемо.
Андрей В.


Сообщений: 27
Ответить

24.05.2013 17:56 #181206
Всем доброго дня,
Последний раз при работе двигателя на полных оборотах, (как оказалось тахометр врет) в течении 2-х полных часов, в баке осталось 2.3л бензина. в канистру, вошло на заправке 13 л. т.е. за два часа 10.7л. по 5.35л/ч. все два часа двигатель работал при выжатой до отказа ручке газа.
Может кому будет полезно.
nigorod
 

Сообщений: 115
Ответить

25.05.2013 06:55 #181243
dol, все-таки, наверно, некорректно давать такие данные (л/км) не привязывая их к конкретной модели плав. средства. На моем маленьком рибчике (бриг фалькон 330) при средней загрузке 250кг и "крейсерской" скорости около 30км/ч (около 4700 об/мин) расход получается 12 - 13 литров на сотню, и опять-же, это данные по "дальнобою", а не по ежедневным коротким вылазкам.
oberon


Сообщений: 10950
Ответить

25.05.2013 21:31 #181272
Korsa,
Цитата:
Интересно, получается по графику, который ты выложил, с момента начала глиссирования расход топлива на 1 км меняется максимум на 16% практически независимо от скорости.

Тоже интересно, причем на графике по ссылке, которую дал Александр Космопорт (смотри рисунок), для двадцатки почти такая же картинка. Всегда думал, что экономичнее идти на глиссе не на полных оборотах, а тут получается, что 25 км/ч, что 40 км/ч - километровый расход одинаковый. То есть 25 км/ч для этой конкретной лодки с этой загрузкой как бы еще не чистый глисс.
При этом горбики минимального расхода есть на обоих графиках. Скорости при этом разные, на первом графике самая экономичная 27 км/ч, на втором - 33 км/ч. Наверное, это зависит от конкретной модели лодки и ее загрузки.

К сообщению прикреплен файл:
19evgen66


Сообщений: 2297
Ответить

25.05.2013 22:39 #181275
Для справки напомню: для автомобилей - минимальный расход топлива на оборотах мах крутящего момента. думаю и для лодок приблизительно тоже самое.
oberon


Сообщений: 10950
Ответить

25.05.2013 23:01 #181279
nigorod,
Цитата:
все-таки, наверно, некорректно давать такие данные, не привязывая их к конкретной модели плав. средства.

Так даже на одной и той же лодке, в зависимости от загрузки, все поменяется. Возьмем, например, график зависимости часового расхода от оборотов. Пустая лодка с тем же мотором и винтом на одинаковых оборотах съест бензина меньше, чем такая же, но груженая.
Потому что для груженой дроссель сильнее открыть придется, чтобы достичь тех же оборотов.
Просто ко всем этим данным надо относиться, как к некоторой отправной точке, а не как к истине на все случаи жизни.

19evgen66, Авто на глисс не выходят, а жаль ))
riba4ekuh
 

Сообщений: 3
Ответить

26.05.2013 00:50 #181281
Здравствуйте,хочу спросить совета.На стандартном винте с 10 шагом, по тахометру-5400,прочитав ветку,решил прикупить винт амита 4,шаг 9.лодка сразу ожила,но тах. показывает 6150(хоть один,хоть в двоем),с чуть-чуть не полной ручкой газа.Можно ли эксплуатировать так(ходили 5940),или я ошибся и надо было брать 10шаг?
dol


Сообщений: 628
Ответить

26.05.2013 09:27 #181285
riba4ekuh,
Цитата:
Можно ли эксплуатировать так(ходили 5940),или я ошибся и надо было брать 10шаг?

Вы все сделали правильно. 10й винт для ваших условий тяжеловат.
argonavt


Сообщений: 1921
Ответить

26.05.2013 09:56 #181290
riba4ekuh,
Ямаховский 9,75; 3 лопасти - твоё ВСЁ!
riba4ekuh
 

Сообщений: 3
Ответить

26.05.2013 17:38 #181317
argonavt,
А можно по подробнее,условия-лодка 4.20(97кг)+Х20+бак 24л.+я (100кг.)+шмурдяк (50кг.),какой Ямаховский 9,75; 3 лопасти?А то я брал 9,думал обороты возрастут на 200,а тут все 800!
argonavt


Сообщений: 1921
Ответить

26.05.2013 22:31 #181343
riba4ekuh,
Говоришь, прочитал ветку? Тогда ты неудачно бросил кости. Придётся вернуться почти в начало
riba4ekuh
 

Сообщений: 3
Ответить

27.05.2013 21:49 #181382
Спасибо,argonavt.
sdimak
 

Сообщений: 4
Ответить

30.05.2013 09:07 #181525
редко получается заходить сюда.

Пару страниц выше писал, что переделал румпель на дистанцию и потом несколько человек просили выложить отчет о переделке.

Собственно завтра собираюсь первый раз на воду. Обкатывать мотор и весь комплект. Если все удачно будет, то при смене масла все зафоткаю и выложу.

Подскажите какие сложности могут быть при первом заводе мотора, который провисел больше двух лет девственником? Какая процедура завода такого мотора?
Maksim


Сообщений: 1032
Ответить

30.05.2013 09:17 #181526
sdimak,
подкачай грушей, выдерни подсос, заводи.
Всё будет хорошо!
pasha3737
 

Сообщений: 2
Ответить

30.05.2013 18:13 #181566
Люди добрые, помогите советом!
Приобрел лодку SunMarine 3.8 с мотором Honda BF20. Начал обкатку , в пол газа мотор работает идеально, свыше пол газа начинается шум и стук, кажется будто двигатель перекручивает, что чего-то ему не хватает. Подскажите пожалуйста у кого-то была подобная проблема и как вы ее решали? Буду благодарен за ответы.
икс340
Модератор форума


Сообщений: 2107
Ответить

30.05.2013 18:32 #181567
pasha3737, чтобы не казалось, посмотри - какой винт, на какой дырке стоит, насколько АКП ниже транца.. Затем купи тахометр и возьми GPS в лодку
А вот потом, со всеми этими цифрами, заходи.. Постараемся помочь
pasha3737
 

Сообщений: 2
Ответить

Ребята спасибо!!

30.05.2013 18:43 #181568
Как все сделаю напишу!!! Но про винт скажу что стоит родной 4 лопости! дырки подьема разные пробывал не какой разници в шуме!!
икс340
Модератор форума


Сообщений: 2107
Ответить

30.05.2013 19:06 #181569
pasha3737, на АКП посмотри. По описанию похоже на прохваты.. И лодку накачай не на 0,25 по манометру штатному, а на 0,35 хотя бы...
dol


Сообщений: 628
Ответить

31.05.2013 09:59 #181607
Винт с 10-м шагом тяжеловат.
Schulz
 

Сообщений: 99
Ответить

31.05.2013 15:04 #181645
dol,

Спасибо, очень наглядно. Полностью совпадает с моим опытом. Вывод: если идти в 3\4 газа, то экономим 33%.
nigorod
 

Сообщений: 115
Ответить

31.05.2013 20:16 #181676
Сегодня и я доделал "дистанцию", и могу констатировать по оригинальным хондовским запчастям, упомянутых тут выше:
1. поворотная пластина никуда не прилепилась. Х.з. для чего она!?
2. тяга рулевая... Тяга как тяга, можно и раза в два-три дешевле купить универсальную, да ещё с дополнительной регулировкой.
3. про комплект прибамбасов для тросиков газ-реверс плохого сказать ничего не могу - мне для сборки хватило 1 час 40 минут (главное, это найти резьбовое отверстие под болт на котором "коромысла" крепятся, на 4-5 часов от маслянного фильтра, а дальше как лего).
nigorod
 

Сообщений: 115
Ответить

02.06.2013 19:02 #181727
Я близок к завершению работ. Вот как у мну получилось:

К сообщению прикреплен файл:
nigorod
 

Сообщений: 115
Ответить

02.06.2013 19:02 #181728
.

К сообщению прикреплен файл:
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10326
Ответить

02.06.2013 20:06 #181729
nigorod,
Не самое лучшее расположение консоли....Будешь зарываться в каждую волну, максимальной скорости не жди...
nigorod
 

Сообщений: 115
Ответить

02.06.2013 20:17 #181730
ПАМ, Да нет, всё проверено практикой, иначе я бы и не делал так. Когда при дальних переходах общий вес загрузки достигает 400кг моя морда на носу значения не имеет, ещё и догружать придётся.
dol


Сообщений: 628
Ответить

02.06.2013 20:47 #181731
nigorod, Соглашусь c ПАМом. Недавно видел такой вариант на Оке. Правда он был пустой и инога катал пассажиров. Не лучшая развесовка для глисирования лодки. Ну если только загруженым сзади постоянно ходить, тогда. ИМХО.
По установке рулевого на Х20 Ваш вариант расположения и крепления трубки для рулевой тяги понравился. Сразу видно руки из нужного места растут.
Не мешает ли трубка тросика рулевой тяги при откидывании мотора? И из чего сделали, нержавейка или черный металл? Тормозной механизм судя по фото решили не убирать.
Если можно выложите пожалуйста фото внутренего устройства элементов тросика газа и реверса. Зараннее спасибо.
Igor63


Сообщений: 27
Ответить

02.06.2013 21:17 #181732
Всем привет!
Давно я здесь не появлялся...
Год назад купил комплект для переделки 15-ки в 20-ку. Только вчера дошли руки до дела...
Голову раскидал, но пока не собрал, т.к. забыл дома смазку с ДМ и резьбовой фиксатор. На следующие выходные планирую все собрать.
Карбюратор собрал сегодня, а тут прочитал сообщение от oberon,
Цитата:
...Новый распылитель главной дозирующей системы (Х20, маркировка 55J) длиннее распылителя от Х15 (маркировка 52К). Длины соответственно^ 65.4 мм. и 63.7 мм. Новый вместо старого не вставить....Окончательно, корпуса карбюраторов от 15-ки и от 20-ки - разные. Внутренний диаметр диффузора в карбе от 15-ки (BJ12A) 19,1 мм., диаметр диффузора в карбе от 20-ки (BJ09A) - 23,1 мм. Как писал выше, соответственно, разные длины распылителей главной дозирующей системы.


Блин, а я уже собрал
Да, действительно распылитель длиннее. Но он нормально прижимается винтом (главным воздушным жиклером) и по сравнению со старым положением этот винт на один виток резьбы торчит выше. Разве это смертельно? Я конечно не моторист, но мое ИМХО будет работать или я ошибаюсь?
Хочу на следующие выходные все собрать окончательно и на обкатку. Ведь через две недели открытие ... И новый карб ждать не хочу. Думаю хуже работать не будет...
Да, и еще я когда заказывал запчасти не мог найти 125 жиклер - на boats их не было в наличии. Заказал в мегазипе, а они мне су.. прислали 115. Буду сверлить, oberon, спасибо за информацию про диаметр.
nigorod
 

Сообщений: 115
Ответить

02.06.2013 21:24 #181733
Ну, вы, блин. У меня маленькая лодка, от рундука до транца 2,0м, соответственно седло стоит почти посередине. Данное расположение проверялось путём удлиннения румпеля с жопорезом в руках на пустой лодке.
Трубка для крепления рулевой тяги специально выносилась на необходимую высоту, чтобы не мешать механизму при подъёме при работе в мелководном режиме (в моём случае он часто используется). П-образный кронштейн 3-х мм нержавейка, и трубка соответственно (22*16). Удалил две 2мм шайбы с осевого болта и поставил на нижнюю распорку подвески доп шайбу 2мм. А тормозной механизм мне необходим для переноски, неудобно когда он не зафиксирован. Фотку внутрянки выложу, если меня не опередят.
oberon


Сообщений: 10950
Ответить

02.06.2013 23:27 #181738
Igor63, Игорь, карбы разные. Кроме диффузоров, не исключены различия в переходных системах. И уж для 15-го карба сверлить 115 жиклер точно не надо, топлива лить будет больше, а воздуха пойдет столько же, как на 15-ке, из-за такого же диаметра диффузора. Есть большой шанс получить богатую смесь.
Как практически такой гибрид будет работать, интересно. Напишите, пожалуйста, если попробуете.
Igor63


Сообщений: 27
Ответить

03.06.2013 10:16 #181745
oberon,
Цитата:
Распредвал, контроллер зажигания заменил

а смазка какая применялась при установке?
В мануале написано, что нужна с высокотемпературная с ДМ (Honda Moly 60 Paste 08734-0001). В ней 60% десульфида молибдена, у нас такой не найти. Из-за бугра не высылают. В лучшем случае есть низкотемпературная смазка для шрусов, но на распредвале ее применять нельзя...под

Сверил Ваш список со своим. Похоже я не дозаказал Комплект поршня ускорительного насоса (ошибся при копировании таблиц с Мегазипа для сравнения). Хотя, если честно я его в своем карбюраторе так и не нашел...
oberon


Сообщений: 10950
Ответить

03.06.2013 13:16 #181751
Igor63,
Цитата:
а смазка какая применялась при установке?

Я использовал, по старинке, обычное моторное масло.
Если Вы откроете английский сервисный мануал, то увидите, что для смазки распредвала применяют не пасту, а "molybdenum oil solution". Это разведенная один к одному в моторном масле молибденовая паста, то есть концентрация уже не 60%, а 30%. Использовать такой раствор необходимо, если с момента установки распредвала до запуска мотора пройдет большое время. Вообще считается, что если меньше недели, то обычная масляная пленка на распредвале и так еще останется, и сухого пуска не произойдет. Но если хочется точно выполнить рекомендации производителя, подберите что-то доступное с концентрацией сульфида молибдена около 30%.
Igor63


Сообщений: 27
Ответить

03.06.2013 14:14 #181753
oberon,
может действительно не буду заморачиваться с этой смазкой...
Интересно, а при смене одного распредвала, режим обкатки обязательно производить?

Разобрал снова карбюратор. Подтверждаю, что надо однозначно брать новый в сборе. Просто заменой жиклеров не обойтись - распылитель гнется при затягивании воздушного жиклера, а если его не затягивать, то болтается эмульсионная трубка...
Постараюсь все-таки на старом запуститься и буду новый заказывать уже для электрозапуска.
эдуард08
 

Сообщений: 19
Ответить

03.06.2013 17:23 #181757
Здравствуйте!
Хочу уточнить вопрос по маслу,у нас на сервисе льют статойл полусинтетику,для лодочных 4-х тактных моторов. А синтетика автомобильная 5w 40 годится? Синтетика то получше полусинтетики? Вообще ,кто и что льёт? Посоветуйте,подскажите?
Igor63


Сообщений: 27
Ответить

03.06.2013 21:05 #181765
эдуард08,
я лью тоже, что и в машину - хорошую синтетику
Keeper
 

Сообщений: 107
Ответить

04.06.2013 08:06 #181808
Господа, специалисты по винтам. Вот подскажите.
При моей штатной загрузке (2 человека + рыболовный скарб) максимальные обороты на штатном винте 5500. Если загрузить в лодку еще всяких там палаток и пр. туристической хрени на двоих - теже 5500, не больше. Меня математика пока интересует, отталкиваясь от такой загрузки.
1. Если допустим прикрутить ямаховский 3-х лопастной винт - 9 1/4 x 10 1/2, то какие обороты будут? Что-нибудь в стиле 5650-5700 ? Просто тут с одной стороны идет замена на 3-х лопастной винт, а с другой шаг чуть-чуть меняется в большую сторону.
2. Если допустим прикрутить ямаховский 3-х лопастной винт - 9 1/4 x 9 3/4, то какие обороты ожидать? Что-нибудь в стиле 5800-5850? Может тогда сразу имеет смысл поставить 9 1/4 x 9??? Или я ошибаюсь и считаю совсем не так?
nigorod
 

Сообщений: 115
Ответить

04.06.2013 08:55 #181811
dol,

К сообщению прикреплен файл:
Schulz
 

Сообщений: 99
Ответить

04.06.2013 09:02 #181812
Keeper,

У меня два винта: штатный 10' и солас сатурн трехлопастной 11'. Разница в оборотах с 11' - минус 200 об/мин. Все по науке. С сатурном скорость больше на 2 - 3 км\ч при загрузке до 250 кг. А вообще ИМХО штатный винт для надувнушки самое то (для двоих + рыболовный шмурдяк), проверено на разных лодках.

Попробуйте посадить пассажира на заднюю банку, скорее всего обороты будут под 6000
dol


Сообщений: 628
Ответить

04.06.2013 09:39 #181813
nigorod, Алексей, большое спасибо за фото.
Keeper
 

Сообщений: 107
Ответить

04.06.2013 10:58 #181818
Schulz,

Цитата:
Попробуйте посадить пассажира на заднюю банку, скорее всего обороты будут под 6000


Если честно, то сомневаюсь, что что-то заметно изменится... лодка и так без проблем выходит на глиссирование, а вес переднего пассажира порядка 70кг, наверное. Я же сейчас немного потолстел и вешу 85кг, соответственно, сижу сзади...
Korsa


Сообщений: 5094
Ответить

04.06.2013 11:13 #181821
Keeper,
Изменится точно. +2-3 км/час при перемещении второго пассажира на заднюю банку. Максимальная скорость достигается при кормовой загрузке.
Keeper
 

Сообщений: 107
Ответить

04.06.2013 13:01 #181829
мм...м
даже и не знаю, что сказать
вы все на полном серьезе ходите специально с пассажиром на задней банке?
Мне так он там нафиг не сдался, во-первых, будет мешать управлять, во-вторых, в принципе ну его нафиг рядом иметь...
хочется все же получить какие-то приближенные к максимальным обороты при нормальной посадке, когда пассажир впереди сидит, поэтому и уточняю про винты.
Korsa


Сообщений: 5094
Ответить

04.06.2013 13:05 #181830
Keeper,
На длинных переходах, если нужно бензин экономить, почему бы и не потерпеть пассажира на задней банке. И ещё от ширины банки очень зависит. А вообще, как получается.
Встречный вопрос: а тебе принципиально получить максимальные обороты?
Keeper
 

Сообщений: 107
Ответить

04.06.2013 13:28 #181836
Korsa,
ну на ширину банки мне грех жаловатся, на ней в принципе можно легко спать вытянувшись, закинув голову и частично ноги на баллоны, но все равно не удобно с пассажиром, румпель длинный, его не повернуть будет полноценно.

Что касается принципиальности максимальных оборотов. Ну просто 5500 - это далеко, как мне кажется (возможно, я забуждаюсь), от оптимальности. Мне не нужно ходить все время на максимальных оборотах, я вообще хожу обычно на 4500-4800, просто с 5500 тут же явно недокручиаает, соответственно, получается, что и на более низких оборотах он заметно недокручивает.
Schulz
 

Сообщений: 99
Ответить

04.06.2013 13:33 #181837
Keeper,
Цитата:
вы все на полном серьезе ходите специально с пассажиром на задней банке?


Да, лучше обзор, можно разговаривать спокойно, экономия топлива на переходах и выше скорость, когда волна - сзади меньше трясет. А чтобы румпель в зад не упирался, я баночку подальше вперед двигаю.
oberon


Сообщений: 10950
Ответить

04.06.2013 15:37 #181845
Keeper,
Цитата:
соответственно, получается, что и на более низких оборотах он заметно недокручивает.

А если представить, насколько он недокручивает на холостых....
dol


Сообщений: 628
Ответить

04.06.2013 15:52 #181847
Keeper,
Цитата:
Ну просто 5500 - это далеко, как мне кажется (возможно, я забуждаюсь), от оптимальности.

Да все вы правильно думаете 5500 это недокрут причем сильный.
Для сравнения на различных винтах у меня получились следующие данные по винтам (Лодка Badger DL/SL 390 загрузка 140 кг):

1. 4-х лопастной винт хонда 10 шаг 6080/мин
2. 3-х лопастной винт солас 10 шаг 6150об/мин.
2. 3-х лопастной винт солас 11 шаг 6070об/мин.
3. 3-х лопастной винт солас 12 шаг 5240об/мин.
4. 3-х лопастной винт солас 13 шаг 4740об/мин.
Для винта 4-х лопастной винт солас 9 шаг обороты к сожалению не замерял но судя по данным Вам он должен подойти если совсем не хотите развесовку менять.

oberon


Сообщений: 10950
Ответить

04.06.2013 19:38 #181858
Keeper,
Цитата:
Ну просто 5500 - это далеко, как мне кажется (возможно, я забуждаюсь), от оптимальности.

Это, практически, сама оптимальность. 5500 - это как раз обороты номинальной мощности мотора. Смещая обороты вверх, к максимально допустимым, Вы уменьшаете ресурс и топливную экономичность.
Что касается максималки, вот посмотрите, например, на любезно предоставленные постом выше цифры. К сожалению, там нет скоростей, но попробуем их приблизительно вычислить.
Есть простенькая формула, по которой, в геометрическом приближении, можно прикинуть теоретически возможную скорость:
V=0,001524 nhk, где V - в км/ч, n- об/мин, h - шаг в дюймах, к - передаточное отношение (0,48 для Х20).
Сравним наиболее показательные данные, от одного производителя и с одинаковым количеством лопастей:
Цитата:
2. 3-х лопастной винт солас 11 шаг 6070об/мин.
3. 3-х лопастной винт солас 12 шаг 5240об/мин

Вроде бы, шаг изменился всего на один дюйм, а обороты подскочили на целых 830 в минуту. Однако расчет показывает, что теоретическая максималка в первом случае составляет 48,8 км/ч, а во втором - 46 км/ч. И вот теперь зададимся вопросом - а стоит ли ради этих 2,8 км/ч залезать в область высоких оборотов, с пониженным ресурсом и повышенным расходом? Если, конечно, это не гонки. Другое дело, если этот винт 11-го шага использовать, в основном, на лодке с бОльшей загрузкой. Тогда, в диапазоне средних загрузок, он будет оптимальным, наряду с четырехлопастником 10-го шага.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10326
Ответить

04.06.2013 19:43 #181859
oberon,
В принципе изменение шага винта на 1 дюйм должно приводить к изменению оборотов на 200 в минуту...Но чтобы сразу на 800 - что-то то не понятно с замерами...

К примеру вот - http://www.outboard.ru/default.aspx?textpage=156 - Разность шага винта в 1 дюйм (2,54 см) соответствует примерно 200 об./мин.
oberon


Сообщений: 10950
Ответить

04.06.2013 19:58 #181863
ПАМ, У себя на тахе видел 450, в сети - 600.
800 не видел, но жизнь часто преподносит сюрпризы. Склонен верить, нынешние даже новые винты далеки от идеала. Может, одиннадцатый часто использовался, и по диаметру стерся, вот и крутит его сильнее положенного. Именно одиннадцатый выпадает из ряда.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10326
Ответить

04.06.2013 20:03 #181864
oberon,
Но разница между 12 и 13 тоже велика - 500 оборотов...Хотя что еще ожидать от Соласа....
К списку тем в "Лодки, моторы"

Страницы: начало < ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... > конец