Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

ПУТЕШЕСТВИЯ

Личный кабинет
 








 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы

Главная / Форумы



Honda BF20 в вопросах и ответах

К списку тем в "Лодки, моторы" | К разделам форума
Страницы: < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... > конец

  
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10364
Ответить

17.04.2011 19:56 #107949
argonavt,
А транец поднимал? Или повесил мотор как есть?

И еще - вроде Хонда требует 95-й бензин? Что в руководстве написано?
argonavt


Сообщений: 1923
Ответить

17.04.2011 19:59 #107951
ПАМ,
Транец не поднимал, забыл прокладку захватить... Но просится, есть там пара см для улучшения! И на дырке на 1-й катались, а надо бы на 2-й, видимо...

По бензу цитирую:
Автомобильный неэтилированный бензин (октановое число, не менее 91 по исследовательскому методу, 86 по моторному методу).
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10364
Ответить

17.04.2011 20:01 #107953
argonavt,
У Хонды нога 433 мм...Однозначно поднимать надо...Увеличится скорость, уменьшится расход...
moto-strelok


Сообщений: 91
Ответить

17.04.2011 20:01 #107954
ПАМ, У меня то же Хонда но маленькая десятка, вот задумался поднимать, а на скоко хрен знает, в теории на 52мм, а на практике на обкатушках планирую экспериментировать. Но если дадите практический совет буду очень признателен.
argonavt


Сообщений: 1923
Ответить

17.04.2011 20:07 #107955
ПАМ,
Этим летом прокладочками обойдусь, подберу до мм, а зимой красиво подниму.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10364
Ответить

17.04.2011 20:44 #107962
argonavt,

Сереж, прокладок будет мало. И потом, надо внутреннюю пластину поднимать, иначе пятаки струбцины плотно прилегать не будут...

Ай-я-яй!


Сообщений: 3000
Ответить

18.04.2011 08:19 #108043
argonavt, Поздравляю! Моя Хонда 20 меня тоже радует.)))
Konstantinos


Сообщений: 83
Ответить

18.04.2011 08:33 #108044
argonavt, Присоединяюсь к поздравлениям!
Надо как-нибудь провести клубный тест 4-х тактных 20-ток!. Повторить тест журнала. Хонда и Ниссан есть...
Есть у кого еще однокласники???
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10364
Ответить

18.04.2011 08:44 #108045
Konstantinos,
У меня Мерк-20....но требует обкатки...
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

18.04.2011 22:14 #108144
argonavt,
Серёга, я понял! Значит это такие оттенки на фото. Но главное это Касатка с Хондой!
ury


Сообщений: 51
Ответить

20.04.2011 13:56 #108262
ПАМ,
Таки взял Мерк-20? Поздравляю!!!!!!!
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10364
Ответить

20.04.2011 14:06 #108266
ury,
Спасибо!
Толь Толич
 

Сообщений: 353
Ответить

20.04.2011 19:51 #108287
Немогу найти сайт, там спортсмен даёт рекомендации по поводу высоты установки мотора на транце. Короче в двух словах.
"Поднимать мотор надо пока в крутом повороте не появится лёгкое прохватывание" это и будет самой оптимальной точкой. Но опять-же это для получения максимальной скорости. У нас вроде как другие задачи. Хотя на своём Винботе я поднял аш на 60мм + клин сзади на транце и только после этого лодка вроде как пошла.
argonavt


Сообщений: 1923
Ответить

30.04.2011 17:52 #109436
Хондоводы!
Прошёл на своей первые 350 км, считаю обкатку законченной. Надо заменить масла и масляный фильтр. Кто-нибудь сам менял фильтр (фильтры я купил)? Я так понимаю, что надо снимать правую часть сапога?..
икс340
Модератор форума


Сообщений: 2152
Ответить

30.04.2011 23:11 #109450
argonavt, я менял, проще пареной репы (Жигулей).Но менял на 100 часов, раньше не надо. Кожух сапога снимается легко, я заодно и топливный махнул..
Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

30.04.2011 23:24 #109453
argonavt, икс340,
Привет Сергей. Дим привет, я думал, что ты в финке с Владом.

После обкатки нужно менять обязательно, а потом по регламенту. Сейчас в нем самое дерьмо со всего двигателя собралось. Не забывайте, что у фильтра есть клапан перепуска, и когда фильтр забит, он открывается, и вся гадость идет назад в движок. Нам это не заметно, давление есть.
argonavt


Сообщений: 1923
Ответить

01.05.2011 12:20 #109457
икс340, Andrew,
Спасибо. Заменю, спокойней спать буду. Кстати, немного статистики:
1. Пошли вчетвером на небольшую северную речку в 4-х дневный автоном на минусовые ночи, взяли 50 литров 92-го из расчёта на 320 км по течению. + куча вещей + 20 литров питьевой воды. Думаю, всё вместе - килограмм 650, не меньше. В общем, на глисс не вышли. Прошли 20 км в водоизмещайке и встали на симпатичном местечке на 2 ночи. На 3-й день загрузились в лодку и пошли дальше. Винт стандартный, 4 лопасти, 9,25х10. На глисс опять ни в какую, еле-еле начинает обозначаться переходный режим. Останавливаемся, меняем стандартный на ямаховский 3 лопасти, 9,25х9,75. 30 секунд, и мы уже летим 30 км/ч (макс. 33 км/ч), лавируя между плывущими льдинами и подмытыми деревьями. Но максимальные обороты 5700! Надо было брать 9-й!
2. 1-й бак (13 литров) кончился на 81-м км одометра. Но скорость течения примерно 3 км/ч, поэтому по стоячей воде это было бы равно примерно 70-75 км. Дальше лили ровно по 12 литров, и их хватало на 70-73 км при оборотах 5200-5400 и изредка максимальных. Думаю, для загрузки под 600 кило - результат неплохой.
3. Ночи были -5, -7, -1,5, +3. Несмотря на такие низкие температуры, каждое утро мотор заводился с первой потяжки.

К сообщению прикреплен файл:
argonavt


Сообщений: 1923
Ответить

01.05.2011 13:30 #109458
ALF,
Лёш, специально для тебя!
В вагоне!!!

К сообщению прикреплен файл:
mdw75
 

Сообщений: 262
Ответить

01.05.2011 13:42 #109459
А что за чехол к мотору подошел?
argonavt


Сообщений: 1923
Ответить

01.05.2011 13:56 #109460
mdw75,
Специальный чехол для Хонды-20. Неплохая вещь, но швы ручек придётся перепрошивать. Трещат...
mdw75
 

Сообщений: 262
Ответить

01.05.2011 14:57 #109463
Приобретался там же, то есть в Питере?
P.S.: В прошлом году в столице ничего подходящего не нашел. Уже думал заказывать эксклюзив.
argonavt


Сообщений: 1923
Ответить

01.05.2011 15:07 #109464
ALF


Сообщений: 500
Ответить

01.05.2011 20:07 #109502
argonavt,
Цитата:
В вагоне!!!

Ачуметь! Вот вы тетрис придумали
А с такими сидушками можно было в электричке ехать, кресла прямваще Как они? оправдали вес и цену?
Понимаю конечно, что мотор новый-красивый-любимый но на верней полке не страшно? а ну как сверзиться или под нижнюю он не вошел??
к фото ,в поле, - проситься подпись - ,из варяг в греки. Петровским способом,
Видео наверняка же есть, Когда????
argonavt


Сообщений: 1923
Ответить

01.05.2011 22:18 #109530
ALF,
Лёш, ну давай по порядку...
1. Сидушки оправдали цену на 100%. Марш в 130 км был перенесён на "УРА". При том, что часто шли против ветра по волне типа "тёрка". Вечером спины ни у кого не ныли, всё путём. А вот по весу... В свете предстоящих дальних походов мнения о соотношении "вес-удобство-целесобразность" разошлись. Будем думать.
2. По расположению мотора на полках. Тоже не один вечер чесали репы, как правильнее... И решили, что верхняя боковая - оптимально! Потому как в этом случае возможные смещения мотора не зависят ни от резкого торможения, ни от рывка локомотива. А крутых виражей на Сев.Ж.Д. нет. Ну а на нижней ещё и самим посидеть можно.
3. Видео почти нет... Сюжет так и не придумали. Но небольшой клипчик, наверное, соберу.
Schulz
 

Сообщений: 99
Ответить

16.05.2011 15:57 #110976
В выходные проводил вторую стадию обкатки. Лодка Касатка 365. Загрузка лодки около 250 кг. Винт штатный. Максимальная скорость - 39 км/ч при 5760 об/мин. На 3/4 газа расход не более 3,5 л/ч. Мотор явно надо поднимать, присутсвует легкое забрызгивание в кокпит.
Как считаете, на сколько могут увеличиться обороты при правильно поднятом моторе?
В соответсвии с теорией, если при текущих настройках поставить винт 11', максимальные обороты должны снизиться до примерно 5500. Насколько это правильно, если рабочий диапазон до 6000? Спасибо всем ответившим.
Морячек


Сообщений: 54
Ответить

30.05.2011 07:48 #112862
Вопрос по винту возник - на охоте использую лодку на водоеме с большим количеством водорослей, лилий и прочей шняги, которая очень любит наматываться на штатный винт. Может кто замену присоветует, чтобы реже поднимать мотор и чистить?
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10364
Ответить

30.05.2011 08:08 #112863
Морячек,
Поставь трехлопастной грузовой винт и замени гайку со шпонкой на самоконтрящуюся гайку (как у М15 бельгийской сборки)
Морячек


Сообщений: 54
Ответить

30.05.2011 08:26 #112864
ПАМ, можете параметры написать? Спасибо!
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10364
Ответить

30.05.2011 09:14 #112867
Морячек,

Ну так возьми и замерь диаметр вала и шаг резьбы!. (У меня другой мотор)

Винт поставь с шагом 7-8.
Морячек


Сообщений: 54
Ответить

30.05.2011 10:16 #112872
argonavt, из этих 2-х какой предпочтительнее для моих целей? http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/accessories2/motors_accessories/screws/tp/honda/rascal-2_5/
argonavt


Сообщений: 1923
Ответить

30.05.2011 11:10 #112878
Морячек,
Я бы посоветовал этот, поскольку задачи иметь грузовой винт изначально не ставилось.
Морячек


Сообщений: 54
Ответить

30.05.2011 11:56 #112881
argonavt, грузовой и не нужен, я 1-н, макс.2 в лодке
pull_off


Сообщений: 1310
Ответить

30.05.2011 14:25 #112896
Морячек,
По поводу фиксации винта, делюсь наблюдениями. Чтобы не заморачиваться с пассатижами, чтобы снять шплинт с гайки крепления, совсем не обязательно искать самоконтрющуюся гайку. Очень хорошо подходит колечко из гибкой сталистой проволоки(на таких мы обычно держим ключи), просто заводишь его в отверстие на валу, куда надевается винт, типа как ключ надеваешь на кольцо. Видел такое у питерских ротановодов. Работает прекрасно.
almai


Сообщений: 1690
Ответить

30.05.2011 16:53 #112923
Морячек,
Для вашей ситуации лучше брать Ямаховский винт 9,25 х 10"-J, или 9,25 х 11"-J(шаг зависит от нагрузки). У этих винтов более правильный для травы заход лопастей, да и исполнение очень качественное.
А Раскаловский винт маловат по диаметру и для Х 20 не лучший вариант.
Морячек


Сообщений: 54
Ответить

30.05.2011 20:15 #112969
almai, Не первый раз слышу про ямаховский винт, он без переделок встает?
almai


Сообщений: 1690
Ответить

30.05.2011 20:32 #112972
Морячек,
Абсолютно. Только последняя буква - J, а не J1. Там другая конфигурация.
Морячек


Сообщений: 54
Ответить

30.05.2011 20:34 #112974
almai, Спасибо, сейчас поищу!
Ай-я-яй!


Сообщений: 3000
Ответить

11.06.2011 12:19 #114057
По результатам прошедшей рыбалки- поставил на Хонду трёхлопастной солас с 11 шагом, Кайман 360 с двумя тушками за 110 кг, + рыбацкое 10 кг, + бензин 30 литров, по течению до 43 км/ч, против до 38 км/ч. Мотор ощутимо недокручивал и на глисс выходил с некоторым напрягом. Поставил родной 4 лопастной с 10 шагом - скорость упала может на пару км, но лодка ощутимо легче стала выскакивать из воды и чего совсем не ожидал - реально снизился расход топлива. Сегодня поехал, купил винт с 9 шагом - попробую при критической загрузке. Кстати, в разговорах знакомые обхаяли Соласовские винты, дескать при малейшем ударе об препятствие сворачивается резиновая втулка. Правду говорят или темы не знают?
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

Тест винтов Honda BF15 на Флагмане 380, Скнятино.

19.06.2011 01:42 #114648
Выкладываю результаты, полученные в Скнятино с помощью Корсы, Дик Сэнда и Аргонавта, в этой теме, поскольку моторы 15 и 20 л.с. похожи. Цель испытаний - подбор грузового винта (одновременно, по возможности, и универсального запасного).
Условия испытаний - небольшая волна, боковой ветер средней силы, результаты в прямом и обратном направлениях практически совпадали.
Поскольку лодка накачивалась утром, а днем была жара, то открывал стравливающий клапан, в связи с чем к моменту вечерних испытаний дно было прилично недокачано. Однако поскольку ставилась задача не получение максимальных скоростей, а лишь простое сравнение винтов в одинаковых условиях, то дно перед замерами не докачивал. Все данные приведены для среднего наклона мотора (средняя, 3-я дырка, хотя культурный Юра называл ее "отверстием" ). Когда попытались поджать мотор к транцу (на 2-ую дырку), то стало хуже.
В ходе тестов также пытались приподнять мотор над транцем с помощью проставки 18 мм., однако при этом появились явные прохваты, скорость упала. Пришли к выводу, что поднимать не надо, оптимально так, как есть.
Сначала приведу старые данные, полученные мной ранее на штатном Хондовском 4-х лопастном винте 9,25 Х 10. Тогда тахометр был не всегда, поэтому обороты указаны не везде.
Загрузка 113 кг корма 17 кг нос скорость 41км/ч
Загрузка 113 кг корма 115 кг передняя лавка скорость 32 км/ч обороты 5060
Загрузка 110 кг корма 140 кг нос скорость 25 км/ч обороты 4800
Загрузка 110 кг корма 140 кг передняя лавка скорость 28 км/ч обороты 4940
Загрузка 300 кг людьми и неизвестное, но большое кол-во груза - переходный режим (около 15 км/ч)
Теперь результаты теста. Загрузка: корма- я - 102 кг + Юра- 96 кг, середина- 6 кг, нос-Сергей (Корса)-115 кг (Итого 330 кг).
Сразу скажу, что скорости со всеми винтами были практически одинаковые, в диапазоне 24,2-24,6 км/ч. Так что информативны только обороты, которые и приведу.
Штатный Хонда 4-х лоп. 9,25 Х 10 4840
Ямаха 3-х лоп. 9,25 Х 9,75 5000
Солас 4-х лоп. 9,25 Х 9 5140
Ямаха 3-х лоп. 9,25 Х 9 5380
Вне конкурса выступал Солас 4-х лоп. 9,25 Х 8, поскольку был сильно "покоцанный", причем даже не по диаметру, а по площади, которая осталась от лопастей. С ним лодку на глисс удалось поднять только активным перемещением Корсы сначала на носовой баллон, а затем - на переднюю лавку. При этом на той же скорости 24 км/ч уже был перекрут - 5560 об/мин. (Максимальные паспортные обороты для мотора 15л.с. - 5500, в отличие от 6000 для 20 л.с.)
Теперь выводы.
1. В качестве грузового винта для этого комплекта оптимальным будет Ямаховский 3-х лопастник 9,25 Х 9.
2. Лодка чувствительна к носовой загрузке. При перемещении Корсы с носа на переднюю лавку наблюдался рост скорости до 27-28 км/ч, поэтому этот момент надо иметь ввиду при распределении груза по лодке.
3. Дно, все-таки, надо качать хорошо, особенно при движении под предельной загрузкой.
И последнее - лишние 5 сил в Хонде BF 20 были бы совсем не лишними. BF15 брал из-за ограничения в 18 сил для этой лодки. Теперь задумываюсь о переделке. Менять распредвал, мозги, жиклеры в карбюраторе. Получается дешевле, чем продать этот и купить новый.
Еще раз спасибо всем участникам тестирования.
almai


Сообщений: 1690
Ответить

19.06.2011 01:56 #114649
oberon,
+++Менять распредвал, мозги, жиклеры в карбюраторе. Получается дешевле, чем продать этот и купить новый.+++
Мозги Х20 стОят около 1200 евро. Дешевле продать 15 лс и купить 20лс.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

19.06.2011 02:00 #114651
almai,
Мозги за 1200 евро - это где такие продвинутые дают?
Вот здесь вроде 120 долларов http://www.boats.net/parts/detail/honda/H-30400-ZY1-003.html, если я ничего не путаю...
А вот распредвал за 100 баксов http://www.boats.net/parts/detail/honda/H-14110-ZY1-000.html
И весь карбюратор в сборе за 160 http://www.boats.net/parts/detail/honda/H-16100-ZY1-713.html
Кстати, Алексей, слышал, что Вы поменяли Ротан 420 на 380. Интересует их сравнение в плане мореходности, вместимости и скоростных качеств. На 420-м Димы ИКС 340 покатался, лодка откровенно понравилась, но хотелось бы чуть покомпактнее. Так что задумываюсь о 20 л.с. применительно именно к Ротану. Овес, правда, нынче в цене...
almai


Сообщений: 1690
Ответить

20.06.2011 15:31 #114714
oberon,
У меня информация из Хондовского центра. Когда я хотел пойти путем переделки Х 15 в Х 20, мне была озвучена именно эта цифра. После чего я просто продал пятнашку и купил двадцатку.
По лодке - из за операции на позвоночнике получил от врачей временное (надеюсь) ограничение собственной грузоподьемности и пришлось взять лодку полегче (Р 380 К весит 45 кг). На ходу с одним человеком лодка побыстрее Р 420го (при том же моторе и винтах скорость на 3 - 4 км больше). На волне - в прошлые выходные ездили на Онего , попали в хороший расколбас, лодка вполне достойно идет по волне. Вместимость поменьше, чем у Р 420го, но больше, чем у одноразмерников (кокпит шириной 96 см). С Хондой 20 получился очень душевный комплект ( на винте, купленном в магазине (не переделанном) с одним шкипером спокойно уходит за 55 км\ч). В принципе лодка создавалась для отдыха взрослого мужчины с ребенком (супругой), когда может возникнуть необходимость всем заниматься одному.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

20.06.2011 16:41 #114718
almai
Алексей, спасибо за подробный ответ.
По Хондовским центрам - я подозревал, что там дорого, но не думал, что настолько. Значит надо переделывать самому. В принципе, ничего особо сложного там нет, кстати в сети уже мелькала переделка, осуществили где-то на Украине.
По лодке - у меня как раз Ваш случай, лодка, в-основном, на двоих, но временами приходится всем заниматься одному, а заниматься 48 килограммами веселее, чем 70. Рад, что отзыв даже у Вас (с большим опытом эксплуатации Ротана 420) позитивный, есть о чем задуматься.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

21.06.2011 09:54 #114779
Забыл еще написать. Измерил напряжение на выходе с генератора (с аккумулятором 12 а.ч.). Напряжение плавно изменяется в диапазоне от 13,2 В на холостых (700 об/мин) до максимальных 14,5 В (примерно от 3000 об/мин и выше). А то были сообщения в сети, что чуть не 24 В там бывает, да и рекомендация Хонды по мин. емкости в 35 а.ч. напрягала. Так вот, предварительно, заряжать аккумуляторы от бесперебойников даже относительно небольшой емкости (7-9 а.ч.) можно вполне безопасно напрямую от мотора без дополнительных стабилизаторов, если конечно сутками подряд не гонять на полном газу. Токи зарядные пока не измерил, попозже выложу.
Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

21.06.2011 11:07 #114786
Слав, для упсового аккума 12А.Ч. 14,5В много. Вскипит. Промерь лучше токи. Если тебе только эхолот подключать, то можно вот так. Я на Ямахе проверял. На выходе этой зарядки при любых оборотах мотора 13,7В, ток максимальный 1А.
икс340
Модератор форума


Сообщений: 2152
Ответить

21.06.2011 11:16 #114787
Korsa, у меня стоит упсовый 17-ти амперный аккум, на котором написано, что мах.ток зарядки - 7,8 ампер. Наши со Славкой моторы выдают максимум 6А. А твою хрень к Хонде подключить нельзя, к сожалению. Напругу он отдаёт ТОЛЬКО через аккум.. Я пробовал, даже прикуриватель в него вкрячил - нет напряжения..
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

21.06.2011 11:26 #114788
Korsa,
Сереж, не вскипит. На моем аккумуляторе желтым по черному написано: 14,4 -15,0 В в циклическом режиме, 13,5 - 13,8 В в режиме постоянной подзарядки. Так оно примерно и выходит.
А токи померю.
Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

21.06.2011 11:30 #114789
Дим, так не бывает. Если ты к разъёму подключишь лампочку ват на 60, она должна гореть. Мощность генератора переменного тока 12 А - это из инструкции. Надо было на выезде попробовать. Ток зарядки 7,8 А твой аккум убьёт быстро, на длинном переходе может и жахнуть. Ты его не трогал после длинных переходов? Не греется?
Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

21.06.2011 11:41 #114791
oberon,
Вопрос в том, что в режиме циклической зарядки, её, эту зарядку (ну в смысле ток), при достижении определённого напряжения (и уровня заряда) на аккуме, ограничивает электроника упса, а на моторе, при увеличении напряжения аккумулятора ток будет падать незначительно, и напряжение продолжит расти. У меня на Ямахе без нагрузки напряжение со штатного стабилизатора-выпрямителя уходило за 28В. Ну в общем, у тебя очень хорошо получаются эксперименты, всё чётко по плану, с заданной нагрузкой ! Пробуй! Только не забудь перед испытаниями, что нужно попробовать на разряженом и полностью заряженом аккумуляторе. Тогда можно будет делать выводы.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

21.06.2011 11:54 #114792
Все всё путают.
Korsa,
Сереж, 12 А - это Хонда с электростартером, с ручным - 6 А.
икс340,
Дим, заряжать твой аккумулятор действительно можно 7 А (хотя и не желательно, лучше - 2 А), но только до того, как он зарядится, а дальше такой ток будет "кипятить" аккумулятор, вследствие чего он быстро выйдет из строя. Но такого большого тока при стабилизированном напряжении на выходе с генератора в 14,5 Вольт даже близко не будет. Единственное, на что надо обращать внимание - если есть длительные переходы на высоких оборотах, а аккумулятор уже заряжен, лучше просто отключить его от зарядного кабеля с мотора. А на троллинге - напряжение оптимально для буферного режима, ничего отключать не надо. Заряжен аккумулятор или нет, удобно контролировать по напряжению, которое показывает эхолот. Алгоритм примерно такой - потролил, перед переходом отключил зарядку - посмотрел напряжение на батарее. Если 13,2 В и больше - то заряжен, идем на высоких оборотах без зарядки. Если меньше - втыкаем обратно кабель зарядки и идем, заряжая. Если переходы на высоких оборотах небольшие, то можно забить и заряжать все время.
К списку тем в "Лодки, моторы"

Страницы: < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... > конец