Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

ПУТЕШЕСТВИЯ

Личный кабинет
 








 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы

Главная / Форумы



Honda BF20 в вопросах и ответах

К списку тем в "Лодки, моторы" | К разделам форума
Страницы: начало < ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... > конец

  
john1968


Сообщений: 23
Ответить

Про шкив распредвала

05.09.2013 16:35 #187422
Наконец-то поставил заклеенную эпоксидкой шестерню и проверил компрессию .Во втором цилиндре ее не оказалось.Снял головку-погнут выхлопной клапан второго цилиндра.На фото место контакта поршня и клапана темного цвета.Зачем косоглазые проточки делали? Так теперь какие мои действия? Может кто-нибудь уточнит номера запчастей?

К сообщению прикреплен файл:
john1968


Сообщений: 23
Ответить

05.09.2013 16:35 #187423
Вот еще

К сообщению прикреплен файл:
john1968


Сообщений: 23
Ответить

05.09.2013 16:38 #187424
Так что сочувствую себе и всем другим владельцам сего мотора.Как читал где-то в сети-бомба замедленного действмя.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

05.09.2013 16:46 #187426
john1968, Значит, все же гнет.
На поршне много нагара? Могло им погнуть, иначе действительно непонятно, к чему проточки. Сам поршень уцелел? По поводу запчастей - уточните, что еще менять, кроме самого клапана.
Если не трудно, выложите, пожалуйста, еще фото блока цилиндров, с поднятыми поршнями. Хочется посмотреть на ответный след.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

05.09.2013 18:09 #187433
Поглядел тут еще. В принципе, самое простое возможное объяснение, (кроме нагара и/или перетянутых клапанов) - мотор был изначально разработан, как пятнашка, уже потом хондовцы его форсировали до двадцатки, в том числе увеличив профиль кулачка распредвала. Клапана открываются больше, чем в 15-ке, а проточка в поршнях осталась та же.
Цитата:
Не удивительно, что инженеры Honda первыми сконструировали 20-ти сильный лодочный мотор на базе 15-ти сильного. Помимо продуманного маркетингового хода, заключающегося в предложении мотора большей мощности в одном корпусе с 15-ти сильным, высокие тяговые показатели в какой-то степени приблизили новую двадцатку к прежней трёхцилиндровой 20-ти сильной модели.

По каталогам всех годов поршня на 15 и 20 л.с. - одинаковые.
Хотя в любом случае, независимо от причин, имеем то, что имеем. И с этой шестерней теперь придется разбираться. Действительно бомба.
P/S/ Единственное, что у меня вызывает искреннее изумление в Вашей истории, так это то, что мотор проехал после покупки три километра до поломки. Или продавец экстрасенс, или что-то тут не так. Хотя пока не могу понять, что именно.
1ship
 

Сообщений: 15
Ответить

05.09.2013 18:59 #187434
икс340, Спасибо, все понял, предполагал, что торможу...
DAR
 

Сообщений: 79
Ответить

05.09.2013 19:10 #187435
oberon,
[/quote] И с этой шестерней теперь придется разбираться. Действительно бомба.[quote]

Ну бомба не бомба а "обезвредить" можно.
"Начало конца" характеризуется отчетливым звуком стучащего клапана на оборотах от холостых до 1500 (примерно). Многократная регулировка клапанов результатов не принесла. Танцы со стетоскопом показали, что с клапанами все о.к. а звук исходит из района верхнего сальника. Сняв клапанную крышку и начав медленно вращать за маховик стало очевидно, что щелкает шестерня. Попытки проверить люфт на не снятой шестерни, что с ремнем, что без, результатов не принесли, стоит как влитая. А вот когда шестерню зафиксировал на шпильке подходящего диаметра и зажал за шпильку в тиски, то люфт стал очевиден. Внешне на шестерне никаких изъянов (трещины и т.д.) не наблюдалось, выглядела как новая.
После замены (2600 и пол часа работы) мотор снова зашелестел. Мотор 2007 года, пробег примерно 500 моточасов. Ремень ГРМ, кстати, на старой был по верху шестерни, на новой почти по середине.
rostov-don
 

Сообщений: 9
Ответить

05.09.2013 21:00 #187437
Всем доброго здоровья!Возник вопрос по поводу злополучной шестерни-ломаются они только на 20-ках?Известны ли случаи поломки на 15-ках?Если нет-может Oberon прав в своих догадках?(пост#187433)
john1968


Сообщений: 23
Ответить

05.09.2013 21:58 #187439
Никакого стрекотания не было, мотор ехал-шептал. Фото блока завтра покажу. Мотор вроде не вскрывался. Да и нагар лежит слоем тонким .Ответного следа особо не видно. Кроме нагара на поршнях остальное как новое, чистое. По запчастям кроме клапана надо шестерню, ремень и прокладку головки блока. Сказали еще поменять маслосъемный колпачок, но не знаю, нужна-же будет специальная оправка.А вообще думаю починить нормально и продать его на Авито к чертовой матери, как один тут писал. Так видимо и не стану Хондоводом .Просто ловлю на Дону под Волгоградом до льда, бывает за целый день ни одной лодки .Не хочу больше рисковать .Куплю новую 20ку Ямаха, тяжелый правда, одному на кастрюльку не просто ставить 54 кг.
mdw75
 

Сообщений: 262
Ответить

05.09.2013 22:10 #187440
Кто-нибудь заказывал BF20 с длинной ногой?
john1968


Сообщений: 23
Ответить

06.09.2013 09:31 #187443
Вот фото блока цилиндров.

К сообщению прикреплен файл:
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

06.09.2013 10:15 #187444
rostov-don,
Цитата:
Возник вопрос по поводу злополучной шестерни-ломаются они только на 20-ках?Известны ли случаи поломки на 15-ках?Если нет-может Oberon прав в своих догадках?

У меня предположение совсем другое - что гнет клапана только на двадцатках. Из-за того, что проточка в поршнях изначально была рассчитана под 15-ку.
К шестерням это никакого отношения не имеет, ломаться могут и там, и там. Они одинаковые для обоих моторов.
Пятнашек продавалось намного меньше, поэтому и отзывов о бракованных шестернях на них можем не увидеть.
Разница (пока предполагаемая) лишь в последствиях поломки шестерни - на 15-ке клапан не загнет, а на двадцатке - загнет.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

06.09.2013 10:43 #187446
john1968, Номера запчастей со ссылками сегодня выложу. Спасибо за фото. Были сомнения, не перевернуты ли поршня. Но все равно, думаю, что ремень у хозяина уже слетал. Поэтому и продал. Хоть стреляйте, не верю я в такие совпадения.
Себе тоже закажу новую шестерню. Перед заменой сравню, чем отличается от старой.
john1968


Сообщений: 23
Ответить

06.09.2013 15:19 #187456
Полностью согласен с oberonom ,по шестерням просто брак,просто на 15-ке не так критично-заменил шестерню,выставил метки,натянул ремень и в путь. До сих пор не верю,что Хонда так просто сломалась .Но наверное сопадения все-таки бывают.Или что-то другое.В любом случае в церковь сходил.Упросил сегодня приятеля(у него рыболовный магазин ),в среду в Москве забираю в ЖЕСТе новую 20-ку за 118150 рублей.Кстати у него были в эксплуатации 3 Хонды 20-ки ,с ними проблем не было.Говорят Ямахи лучше переносят наше топливо.У меня прошлая Ямаха заводилась с 1-2 раз в любую погоду ,даже в -5 и -10.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

06.09.2013 18:31 #187468
john1968,
Здесь: шестерня - позиция 3, ремень - позиция 4
Далее здесь: прокладка головки блока - позиция 3
А здесь: выпускной клапан - позиция 8, маслосъемный колпачек - позиция 1.

На этом сайте рисунки покрупнее. Сравнивайте цены, выбирайте.
икс340
Модератор форума


Сообщений: 2152
Ответить

08.09.2013 00:23 #187518
nigorod, у меня мотор, купленный в 2009 году, имел гладкий вал. А когда я ему на замену покупал - приходили уже зубчатые.
john1968


Сообщений: 23
Ответить

08.09.2013 10:04 #187550
По моему небольшому опыту 4-5 километров эксплуатации мотора Bf-20 понравилась легкость выхода на глис. У меня кастрюля МКМ. Наверное это связано с шагом винта ,-у Хонды родной винт 10-ка,а у Ямахи 12-й.Ямаха идет с напрягом.
Keeper
 

Сообщений: 107
Ответить

08.09.2013 11:27 #187552
А у меня вопросик по поводу ремня и шестерни. Честно говоря, разбирать все, чтобы сфоткать страшно, да и мотор на гарантии, поэтому фоткал через щель без вспышки, поэтому резкость плохая.
Как вообще этот ремень может улетать вверх, если его сверху и снизу страхует выпирающий "бортик"? Или я не то смотрю и не то фоткаю?

p.s. Мотор покупался новым в конце 12-го года. Сейчас пробег 66 с чем-то моточасов. Проблем, вроде, пока нет. Фото ремня (если он) вот:

К сообщению прикреплен файл:
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

08.09.2013 13:45 #187556
Keeper,
Цитата:
Или я не то смотрю и не то фоткаю?

С бортиками - ведущая шестерня. Смотрите ведомую.
mdw75
 

Сообщений: 262
Ответить

08.09.2013 18:25 #187564
У Ямахи трехлопастной винт: менее грузовой, но более скоростной. Хонды же идут с четырехлопастными винтами.
avast
 

Сообщений: 20
Ответить

08.09.2013 23:10 #187592
Обнаружил после летнего сезона пропажу квадратной заглушки стоящей на корпусе слева от рычага переключения муфты реверса и около подсоса, справа стоит такая же из нее провода выходят на румпель. Номера она скорей всего не имеет или я нигде не нашел. Но не это главное, в этом отверстии я обнаружил застрявшую круглую металлическую сеточку, очень похожую на позицию №1 17203-ZY1-000 - ЛОВУШКА, ПЛАМЯ из каталога ЗАПЧАСТИ ДЛЯ ЛОДОЧНОГО МОТОРА HONDA BF20 D3 SHU КРЫШКА ШУМОПОГЛОТИТЕЛЯ (MUFFLER COVER) E-14-20 По этой ссылке http://www.partskatalog.ru/parts/outboard/honda/bf20/bf20d3-shu-muffler-cover.shtml. Это не реклама и не спам, Пытаюсь понять откуда она отвалилась, или может ее просто забыли производители, и пока мотор транспортировался она в этой квадратной дырке и застряла. Визуально осмотрел, все на своих местах, мотор почти новый, макс 40 часов. Может кто что подскажет, или у кого такое было.
Вот фото

К сообщению прикреплен файл:
avast
 

Сообщений: 20
Ответить

08.09.2013 23:13 #187593
Вот так я её обнаружил

К сообщению прикреплен файл:
avast
 

Сообщений: 20
Ответить

08.09.2013 23:14 #187594
И сам визуальный осмотр мотора

К сообщению прикреплен файл:
Fed


Сообщений: 21411
Ответить

08.09.2013 23:51 #187595
По идее должна стоять перед карбом..
ury


Сообщений: 51
Ответить

08.09.2013 23:51 #187596
У меня тоже на бФ20 шестерня распредвала трескалась на ступице, причём при прогреве пока мотор холодный - шепчет, как только нагреется начинает стрекотать как клапан, т.е. трещина на шестерне от нагрева увеличивалась и давала о себе знать..., еле нашёл причину.
Заказал новую шестерню, а до того как её привезли я поставил широкую шайбу на ступицу шестерни под болт,чтобы исключить изгибающий момент и нагрузку от ремня на слабый узел (ступицу), проблема исчезла, активно рыбачил целый месяц без проблем, но новую шестерню всё-таки поставил и продал мотор.
Рекомендую сразу ставить широкую шайбу, думаю, что с ней проблем уже с шестерней не будет (ИМХО).
Удачи всем!
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

09.09.2013 00:10 #187598
Fed,
Цитата:
По идее должна стоять перед карбом..

Там она и стоит, в глушителе впуска.

К сообщению прикреплен файл:
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

09.09.2013 01:09 #187599
avast, Внутри, где желтая стрелка, для доступа - два болта отвернуть.

К сообщению прикреплен файл:
garik2045


Сообщений: 7
Ответить

09.09.2013 09:20 #187604
avast,
Я тоже терял эту заглушку, покупал в
http://www.partskatalog.ru/parts/outboard/honda/bf20/bf20d3-shu-oil-case-pan-gasket.shtml
Позиция N 15

К сообщению прикреплен файл:
avast
 

Сообщений: 20
Ответить

09.09.2013 16:28 #187612
oberon
Спасибо, мои и ваши мысли совпали, вот только почему она валялась в кожухе а не на месте, вот в чём вопрос? Узел мною не разбирался, может в магазине продавашки намутили . На выходных разберу и посмотрю что да как, чудес не бывает.
garik2045
спасибо за ссылку, обязательно закажу а то как то не красиво с дыркой.
икс340
Модератор форума


Сообщений: 2152
Ответить

09.09.2013 16:37 #187613
avast, она там на соплях держится У меня тоже выпадала неоднократно..
avast
 

Сообщений: 20
Ответить

09.09.2013 16:45 #187615
икс340
Возникает резонный вопрос? А если без неё всё работает, может она не совсем нужна?
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

09.09.2013 16:46 #187617
avast, Это про заглушку, или про сеточку?
avast
 

Сообщений: 20
Ответить

09.09.2013 16:48 #187619
сеточку
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10364
Ответить

09.09.2013 16:50 #187620
avast,
Направлено личное сообщение..
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

09.09.2013 16:59 #187622
avast, Два болта открутить, вроде не сложно. Не, ну можно еще в ней чай заваривать...
икс340
Модератор форума


Сообщений: 2152
Ответить

09.09.2013 17:03 #187623
avast, это пламегаситель, сгоришь без него
avast
 

Сообщений: 20
Ответить

09.09.2013 17:12 #187624
Я Всем очень благодарен за исчерпывающие и искренние ответы
Rodger


Сообщений: 64
Ответить

10.09.2013 13:12 #187640
Думал что решил вопрос с правкой гребного вала, ан нет, после правки вала проходит ночь и он становится опять прежним с осевым биением 0,8мм. Сейчас займется этим вопросом термист, попробует он выправить, сразу отпустит, выправит, а потом опять закалит, правда не знаю что с этого выйдет, но обещался сделать. Может лучше купить все равно новый вал, чтобы в Карелии на веслах не троллинговать? Хоть я и литейщик по образованию, но это было так давно и уже более 25 лет я к этому никакого отношения не имею. Поэтому предугадать результаты этого процесса не могу. Хотя искренне надеюсь, что все получится.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

10.09.2013 14:04 #187641
Rodger, Если получится, выложите, пожалуйста, программы термообработки. А то тут у некоторых по два вала кривых уже без дела валяется.
Rodger


Сообщений: 64
Ответить

10.09.2013 14:41 #187642
oberon, если получится, то выложу, хотя я думаю мне ничего не скажут про это, т.к. присутствовать при процессе я не буду. Чуть что валы передадите в Минск, откроем мастерскую по выправлению для клубней
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

10.09.2013 15:47 #187643
Rodger, Там главное - узнать марку стали, с этой информацией все термопрограммы по отпуску, закалке и отжигу находятся за 5 мин в интернете.
garik2045


Сообщений: 7
Ответить

11.09.2013 22:12 #187704
ury,
Про щелчки шестерни подтверждаю. Тоже долго искал где щелкает, клапана регулировал, не помогло. Поставил широкую шайбу - щелчки пропали, шестерня визуально в идеальном состоянии. Вобщем заказал новую.
john1968


Сообщений: 23
Ответить

12.09.2013 19:46 #187750
Пластиковая часть при разрушении опускается вниз и ремень слетает вверх.Думаю широкую шайбу надо подкладывать снизу. А еще лучше с двух сторон и крепить 3-мя винтами. Тогда точно не развалится.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

16.09.2013 13:30 #187875

С boats.net прислали письмо, суть которого - что они обнаружили возможную утечку личных данных через вредоносное ПО, включая номера и коды безопасности банковских карт пользователей, делавших покупки в период с декабря 2012 по июль 2013 года. Администрация сайта уведомила об инциденте банки-эмитенты карт, так что кто там покупал - не удивляйтесь, если карту заблокируют. (В моем случае Сбер оперативно аннулировал и перевыпустил карту). Случившееся еще раз подтверждает общее правило - отдельная карта для интернет-покупок.
Rodger


Сообщений: 64
Ответить

18.09.2013 17:24 #188002
Ничего с моим валом так и не сделал термист. Токарь с 0,8мм выправил, до 0,25мм. Может и не париться, а съездить так в Карелию? Хотя тесть сказал, что выточат новый с хорошей стали один в один
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

18.09.2013 17:53 #188005
Rodger,
Цитата:
Ничего с моим валом так и не сделал термист

А почему так?
Rodger


Сообщений: 64
Ответить

19.09.2013 13:30 #188055
Наверно побоялся его испортить или просто не захотел. Ладно, бог с ним. Можно ли эксплуатировать с осевым биением 0,25мм? Или разобьет редуктор?
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

19.09.2013 13:33 #188056
Rodger, На мой взгляд, временно - можно (до прихода нового вала), народ по 2 мм ездит, правда, аварийно и не долго.
икс340
Модератор форума


Сообщений: 2152
Ответить

19.09.2013 14:46 #188065
Rodger, редуктор не разобьёт, это в допуске сальника. Я на таком ездил, пока новый не пришёл - даже сальник уцелел
Rodger


Сообщений: 64
Ответить

19.09.2013 15:25 #188067
Значит поеду с таким в Карелию. Некогда уже заказывать
К списку тем в "Лодки, моторы"

Страницы: начало < ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... > конец