Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

ПУТЕШЕСТВИЯ

Личный кабинет
 








 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы

Главная / Форумы



Honda BF20 в вопросах и ответах

К списку тем в "Лодки, моторы" | К разделам форума
Страницы: начало < ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... > конец

  
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10363
Ответить

25.10.2015 14:34 #219796
П.В.,
Лучше поменять масло перед зимой - если вдруг в масле будет вода (эмульсия на выходе из ноги) то нужна замена сальника и масла, и мотор не будет всю зиму стоять с водой внутри и корродировать. Такая вот нехитрая диагностика....
П.В.


Сообщений: 21
Ответить

27.10.2015 09:27 #219871
ПАМ, Спасибо! Значит, перекатаю часов 20
Всё же вопрос остался - как сравнивать часы на полном ходу и при троллинге?
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10363
Ответить

27.10.2015 09:52 #219872
П.В.,
А зачем их сравнивать? Есть понятие - моточасы, вот им и оперируй. Ты же не считааешь, сколько времени стоишь в пробках на машине, а сколько едешь по трассе....
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

27.10.2015 10:02 #219873
П.В., Добрый день! Если во время эксплуатации было много движения на холостых, это не означает, что масло нужно менять реже. Скорее - чаще. Подробности, например, здесь.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

27.10.2015 11:04 #219874
Кстати, раз уж затронули эту тему. Выше уже несколько раз обсуждалось наблюдаемое многими повышение уровня моторного масла на Х20 при длительной эксплуатации с преобладанием режима холостого хода. Нижняя картинка (полученная на автомобильных двигателях) показывает, что это явление совсем не уникально для Хонды, а справедливо для любых 4Т двигателей. Начальное падение кинематической вязкости для режима ХХ объясняется как раз разбавлением масла не полностью сгоревшим топливом.
Дальнейший резкий рост вязкости объясняется тем, что, кроме остатков топлива, в масло на ХХ попадает и бОльшее количество продуктов его неполного сгорания, которые агрессивны к компонентам масла и приводят к повышенной скорости его старения.

К сообщению прикреплен файл:
Match


Сообщений: 1394
Ответить

27.10.2015 13:26 #219879
Цитата:
это явление совсем не уникально для Хонды...

На сузуках 20 также замечено
Цитата:
... а справедливо для любых 4Т двигателей.

Думаю, что не совсем так. Не у всех 4Т двигателей обороты ХХ не являются рабочим режимом. Есть мнение, что неполное сгорание топлива вызвано в большОй степени неправильным температурным режимом, и ПЛМ с его незамкнутой системой охлаждения элементарно не прогревается на ХХ до рабочей температуры.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

27.10.2015 14:23 #219888
Match,
Холодный мотор и, как следствие, недостаточную скорость испарения топлива уже обсуждали в теме, и я твое мнение в этой части разделяю. Но если бы дело было только в системе охлаждения, то графики в предыдущем посту (для автомобильных двигателей) должны были бы почти совпасть между собой, ибо на авто с системой охлаждения все в порядке.
Однако, разбавление топливом наблюдается и там, хотя, скорее всего, в меньшей степени, чем на недогретых ПЛМ.
Почему графики для автомобилей все равно отличаются? Кроме температуры двигателя, важна и собственно скорость движения поршней. При низкой скорости топливная смесь, во-первых, хуже перемешивается на такте всасывания, при этом в финале имеем меньшую полноту сгорания топлива, остаток затем попадает в масло. Во-вторых, у высококипящих компонентов бензиновой фракции физически появляется больше времени на растворение в масляной пленке и конденсации на стенках в течении более протяженного во времени такта сжатия. Конец кипения бензиновой фракции находится при 180 градусах, поэтому стенки двигателя, даже нагретые до температуры в сотню градусов, все равно являются холодными для высококипящих компонентов бензина, тем более учитывая среднее давление во время такта сжатия порядка 5 атмосфер. Собственно, качество бензина в этом контексте (изменение фракционного состава разбодяживанием) также уже обсуждалось выше.
Так что у любителей троллинга есть все стимулы для перехода на пропан-бутан.
Match


Сообщений: 1394
Ответить

27.10.2015 14:32 #219893
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

27.10.2015 14:48 #219895
Match, Илья вон уже сделал первый шажок в этом направлении.

К сообщению прикреплен файл:
П.В.


Сообщений: 21
Ответить

29.10.2015 08:51 #220003
ПАМ,
oberon,
Спасибо!
sokolik


Сообщений: 3
Ответить

05.11.2015 01:03 #220222
Здравствуйте коллеги. Купил HONDA BF 20 SRTU зимой 2015года,перед покупкой естественно изучал всю информацию по нему в том числе и всю вашу ветку прочитал.Ситуация с повышением уровня масла коснулась и меня,хотя мот покупал новый в магазине.Ну подогрелся я сильно (на кой я его купил ведь написано переписано)хотел уже к дилеру с вопросами ехать.Но потом сел и подумал (занимаюсь ремонтом авто сам)и получается что уровень масла повышается действительно за счёт попадания туда не сгоревшего бензина но только не во время тролинга как многие пишут, а во время недокрута двигателя когда винт тяжёлый или когда лодка перегружена и еле выходит на глисс.Пока у меня не стоял тахометр было не понятно что и как , а когда я поставил тах.всё встало на свои места(когда винт тяжелый, мотор не развивает полные обороты,предположим набирает 5300 и всё ,а мы этого без тахометра не видим и крутим ручку газа дальше, вот в тот момент бенза и льётся по стенкам цилиндров!!!) После того как я поставил тахометр и подобрал правильный винт уровень масла стоит как ему и положено для такого КЛАССНОГО МОТОРА.
К стати о тахометре (ULTRA FLEX),намаялся я в попытке его с ХОНДОЙ поженить(падала стрелка на 4000 об.),ПОЛУЧИЛОСЬ!!! если кто будет мучатся пишите пришлю схему и описание.
И сигнальные лампы о перегреве двигателя и отсутствии давления масла на панель поставил не разбирая машинку ДУ. И датчик трима за 3 копейки сделал.Конечно же поделюсь с желающими.
С УВАЖЕНИЕМ Игорь.
SAI
 

Сообщений: 47
Ответить

05.11.2015 09:28 #220224
Доброго дня . Хорошая лодка и мотор "жирный" ! Тока не стремись к макс. оборотам , береги мотор . "Правильный" винт часом не родной 10ый , 4лопастной ? Если так , то до 3/4 , потом не эффект.. Верхушку лучше отрабатывают 3 лопасти . Ежели хватило на такой мот , то лучше обзавестись тремя различными винтами ! Горю желанием тоже какой либо гидроподъем приколхозить (длинноногий стационар) . И что за такая схема для тахометра ?
sokolik


Сообщений: 3
Ответить

05.11.2015 11:31 #220235
Здравствуйте! Лодка действительно удобная, мот BF 20 для неё чуть слабоват (двоих только на глисс вытаскивает)но зато супер экономично.30 ка уже в два раза больше ест.Правильный винт 9 шага 4 лоп. (37 км/ч 1 чел. и 32 км/ч 2 чел.+ полная экиперовка) а 10 на моей лодке не потянул,у меня есть друг такой же как я 120 кг весу так для него купил 8 шаг 4 лоп. Что касается гидроподъёма: штука хорошая и нужная но если была бы такая возможность я купил-бы простой мотор и к нему отдельно фирменный трим потому что в моторе с встроенным тримом не понятно как откидывается мотор при наезде на препятствие, во всяком случае вразумительного ответа на этот вопрос ни где не нашёл.А на воде всякое бывает (на предыдущем моторе я два раза на малой скорости за камни задевал)просто мот приподнялся и всё.Вот как то так.
SAI
 

Сообщений: 47
Ответить

05.11.2015 12:15 #220238
sokolik, Странно , 10 шаг не тянет ? А мот по плите и днищу не низко стоит ? 8-9 шаг для патнашки , ну или для веселого коллектива !
икс340
Модератор форума


Сообщений: 2152
Ответить

05.11.2015 14:57 #220243
sokolik,
Цитата:
в моторе с встроенным тримом не понятно как откидывается мотор при наезде на препятствие


Никак не откидывается...
Готовься к тому, что вал винта становится расходником.
У меня уже два кривых лежат..
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10363
Ответить

05.11.2015 15:18 #220244
sokolik,
Рекомендую изучить п.3.2 Правил форума....
sokolik


Сообщений: 3
Ответить

06.11.2015 14:25 #220286
Рад что на вашем форуме правила не только декларируются, но и контролируются, приношу свои извинения и обещаю птичий язык не употреблять.
С уважением ко всем участникам, Игорь.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10363
Ответить

06.11.2015 15:06 #220290
sokolik,
Благодарю за понимание...
Fed


Сообщений: 21410
Ответить

06.11.2015 23:15 #220309
sokolik,
Достойный ответ!
Давно такого не видел.
Den79
 

Сообщений: 3
Ответить

12.11.2015 10:36 #220493
Добрый день, форумчане!
Хочу приобрести комплект: Х20 и Антей 400, есть сомнения в выходе на глис при загрузке 3 чел ( ~300 кг), шмурдяк ~100 кг.
Посоветуте, может кто ходил на подобном комплекте?
Заранее спасибо!
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10363
Ответить

12.11.2015 13:02 #220497
Den79,
Лучше поставить двигать максимальной мощности - то есть 30 сил.

На Касатке-385 с мотором Мерк-20 (351 см.куб) вытаскивал на глисс на 4-х лопастном винте 3-х человек (порядка 200-230 кг) и шмурдяк на две недели похода...
Выход на глисс длительный, на 3-х лопастном винте на глис лодка не выходила.
sergsmith76


Сообщений: 3
Ответить

12.11.2015 13:53 #220503
Здравствуйте!Подскажите а кто-нибудь ставил на мотор Хонда 20 SHSU дополнительные регуляторы напряжения?Почему возник вопрос.Был эхолот Хамбирд 570DI без проблем работал.Был поменян на Раймарин 5про.На 3день использования в Карелии Раймарин потух на ходу и больше признаков жизни не подавал.Батарея заряжена.Отправил на ремонт по гарантии.Следующий выезд на Рыбинке был взят эхолот Пиранья 170.Включили-все работает.Поехали-жуткий петух из-за датчика.Выключили эхолот,вытащили держатель,решили включить уже на точке.Добирались до точки через большую(около 1 метра) волну.И нас и эхолот нередко поливало водой.Прибыли на точку,а эхолот не включается.Выступил конденсат по всему экрану.Теперь не знаю на что и думать.Эхолот Раймарин 5 про мне магазин прислал новый(без разбора причин поломки).Подключать по старому уже страшновато.Меряли напряжение на моторе мультиметром на холостых 13.2В(могу незначительно ошибаться).На полном газу 14.5В.Подключаем так:на круглые клеммы мотора напаяны 2 "мамы" для подключения к аккуму 12А.ч.от ИБП.От этих "мам" идут 2 провода на конце автомобильный пластмассовый разъем с 2 контактами.Вторая часть этого разъема на проводах от эхолота.Получается подключили провода от мотора к аккуму,а автомобильный разъем соединили с эхолотом.И зарядка пошла и питание на эхолот.Что сделано неправильно?С таким подключением у меня приятели ездят на Хондах только с Лориками.Никаких проблем.Помогите пожалуйста понять причину выхода из строя эхолотов.Мотор 2011 года.Пробег менее 100 часов.Эксплуатировался только в моих руках.
Den79
 

Сообщений: 3
Ответить

12.11.2015 16:36 #220507
ПАМ, Спасибо за участие,
Да Глаза хотят 30 лошадок, спина говорит нет.
Буду играться с винтами)
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10363
Ответить

12.11.2015 17:51 #220509
Den79,
Мерк 30 двухтактный весит чуть больше , чем Хонда 20
Den79
 

Сообщений: 3
Ответить

12.11.2015 18:21 #220510
ПАМ, я всеже за 4 такта и непременно Хонда.
Спасибо за совет.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

13.11.2015 01:16 #220528
sergsmith76, Доброго времени.
Подсоединили Вы все правильно, АКБ параллельно эхолоту. Единственное - нужно обеспечить надежный контакт с АКБ, чтобы она внезапно не "отвалилась", и эхолот не остался один на один с генератором. И хоть в Хонде и стоит необычная защита от дурака (без АКБ напряжения с генератора вообще нет), но что там в ней происходит в момент непосредственно "отваливания" АКБ, прогнозировать сложно, какой-то кратковременный скачок напряжения я бы не исключал. Еще учтите, что на полном ходу зарядные токи даже на маленьких УПСовых АКБ могут доходить до номинальных 6А, а контакты в клеммах там довольно скромного размера, некачественные могут корродировать и подгорать. Кстати, то же самое касается других разъемов - например, обычные (не "морские" ) прикуриватели - со временем окисляются, контакт пропадает.
Каких-то дополнительных стабилизаторов на Хонды никто не ставит, о похожих проблемах не слышал. Вообще же, говорить о систематических отказах в вашем случае сложно, второй эхолот умер явно по-другому, чем первый. Я бы на мотор не грешил. А с АКБ, все же, лучше один раз потратиться, и купить на 30-35 А.ч. Они также бывают малогабаритные, только брать лучше те, которые рассчитаны не только на работу в буферном режиме (постоянного подзаряда, как в УПСах), но и в тяговом (то есть с циклическими разрядами-зарядами). На АКБ таких емкостей уже и клеммы нормальные стоят (болты), и токи зарядные для них в самый раз, и служат долго.
sergsmith76


Сообщений: 3
Ответить

13.11.2015 10:40 #220532
Оберон,спасибо за ответ.Скорей всего куплю нормальный аккумулятор с нормальными клемами.Может подскажите на какие именно аккумуляторы обратить внимания, может некоторые уже хорошо зарекомендовали себя.Спасибо!
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

13.11.2015 19:53 #220556
sergsmith76, Я выбирал здесь, купил себе вроде бы такой. Точно модель уже не помню, посмотреть смогу в понедельник. В целом, обратите внимание на справочную информацию и на маркировки - какая серия для чего лучше подходит. Ну и декларируемый срок службы. Статистикой надежности по моделям не располагаю, про свой тоже ничего определенного не скажу, ему пока всего два года, да и использую редко. Работает...
PS А магазинчик этот, для тех кто в Москве, рекомендую. Там же продаются клеммы, их могут прямо на месте напрессовать на хорошие медные провода, необходимой вам длинны.
sergsmith76


Сообщений: 3
Ответить

14.11.2015 10:57 #220582
oberon, Спасибо Вам за ответы.Зима длинная к следующему сезону устраню все слабые моменты.
komolkin
 

Сообщений: 8
Ответить

16.11.2015 14:49 #220651
С уважением! Проблема такая. При длительном плавании на малых оборотах(троллинг) мотор начинает глохнуть (обороты прыгают),после пол минутной перегазовки облако белого дыма и все встает на место.Это как нормально?
икс340
Модератор форума


Сообщений: 2152
Ответить

16.11.2015 15:22 #220657
komolkin, нет, это совсем ненормально...
Лампочка перегрева мигает???
Если да, то замена крыльчатки может помочь беде..
komolkin
 

Сообщений: 8
Ответить

16.11.2015 15:30 #220659
Лампочка не мигает.Может быть из-за дополнительного топливного фильтра (автомобильного)??
Ай-я-яй!


Сообщений: 3000
Ответить

16.11.2015 16:25 #220661
komolkin, Белый дым, это в любом случае масло выгорает и дополнительный фильтр к этому не может иметь отношения. Смею предположить, что забрасывает свечи. Нужно посмотреть что там вкручено, может они "холодные" для Х20. Бензин точно чистый в баке?
Slyter


Сообщений: 1667
Ответить

16.11.2015 16:39 #220664
komolkin,
Цитата:
При длительном плавании на малых оборотах(троллинг) мотор начинает глохнуть


У меня мотор глох при троллинге на 4-х тактной 60-ке Меркури, знатоки сказали что это нормально
икс340
Модератор форума


Сообщений: 2152
Ответить

16.11.2015 19:56 #220672
Slyter, Женя, я тебя умоляю..
Как можно сравнивать какой-то мерк и ХОНДУ???
Хонда не глохнет..
komolkin
 

Сообщений: 8
Ответить

16.11.2015 21:23 #220674
Где и что смотреть?
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10363
Ответить

17.11.2015 07:55 #220683
икс340,
Как можно сравнивать какой-то мерк и ХОНДУ???

Аполитично рассуждаете, тем более на таком форуме....
Что-то я не вижу темы на 60 страниц о поломках Мерка
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

17.11.2015 09:04 #220685
komolkin,
Цитата:
Где и что смотреть?

Добрый день. А как давно появилась проблема?
икс340
Модератор форума


Сообщений: 2152
Ответить

17.11.2015 09:40 #220686
ПАМ, Андрей Михайлович, но уж мы-то с тобой знаем - Мерк не заводится, а Хонда не глохнет..
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

17.11.2015 11:00 #220689
икс340, Ага, Федя вон недавно 3 часа в "телепузиках" заводился.
А тему "Как правильно завести Ямаху" чего-то не открыл.
Мы бы на те 60 страниц тоже заглядывали бы, чисто посочувствовать.
Кстати, и про убитый редуктор на Мерке тоже, где-нибудь, ознакомились бы.
А то такое впечатление, что валы гнет только на Хондах у ИКСа, у остальных они из суперстали.
Корса, правда, тоже не поленился отписаться про переборку редуктора на Ямахе.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10363
Ответить

17.11.2015 14:54 #220714
oberon,
Редуктор был цел, не надо инсинуаций....
Гребной вал погнуло, выправили в сервисе....
Но при этом я дошел до лагеря, и затем, до базы своим ходом

Так что писать особо не о чем.
Fed


Сообщений: 21410
Ответить

17.11.2015 15:11 #220724
oberon,
1) С запуском грешу на залипшую иглу в карбе: в августе не выработал весь бенз в карбе после рыбалки.
2) Может и бензин протух.
3) Может я бутылки перепутал.
Сейчас стоит с сухим карбом, через время сделаю пробный запуск в ведре.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

17.11.2015 16:05 #220730
ПАМ, С редуктором я погорячился, писал про валы, вышло про редуктор. Но вот представь, если бы ты делал не в сервисе, а сам - сколько страниц бы вышло... Как разобрать, где что (и подешевле) заказать, как собрать... А потом еще по кругу (да не по одному) с вопросами-ответами...
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10363
Ответить

17.11.2015 19:54 #220747
oberon,
С моторами я на Вы, мне проще катамаран сшить....
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10363
Ответить

17.11.2015 19:57 #220748
Fed,
А ты карб не разбирал? А то я тут разбирал карб на 6-ке, так там налет от бензина был очень похожий на канифоль. Забит был главный топливный жиклер, так что на больших оборотах мотор глох, но при этом заводился достаточно хорошо.
komolkin
 

Сообщений: 8
Ответить

17.11.2015 20:50 #220752
Где и что смотреть?

Добрый день. А как давно появилась проблема?

Проблема появилась в июле ,как съездил в ремонт мастерскую (делал меньше обороты),
обороты - то убавили. но не до токой степени что-бы глох на ходу.
Fed


Сообщений: 21410
Ответить

17.11.2015 21:25 #220754
ПАМ,
Нет, не разбирал. Если проблема повторится, то буду потрошить.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

17.11.2015 23:49 #220756
komolkin, Я так понимаю, что с июля Вы успели не один раз покататься, следовательно, плохой бензин можно исключить. Если вдруг нет - то слить старый из бака (можно и из карба, отвернув внизу на нем сливной винтик), и залить новый (лучше, для гарантии, с другой заправки). Так как начинать лучше с простого, то, для начала, найдите тахометр и выставите холостые не на слух, а по прибору. Если не поможет, тогда будете углубляться дальше - в карбюратор и компрессию. На всякий случай - перевозите мотор на правильном боку? А то масло (если на другом), как раз в глушитель впуска льется, далее может попасть в карбюратор и цилиндры. Вообще, гляньте на глушитель - потеков нигде не видать?
917
 

Сообщений: 12
Ответить

26.11.2015 05:49 #220984
Добрый день.
Вчера слил масло с редуктора оно было светлое но мутное(Каким должно быть?).
Как заказать запчасти на boats.net, если можно ссылку
Заранее спасибо
икс340
Модератор форума


Сообщений: 2152
Ответить

26.11.2015 10:20 #220987
917, эмульсия выглядит как сгущеное молоко, не ошибёшься...

Заходишь на регистрацию, регистрируешься и заказываешь..
К списку тем в "Лодки, моторы"

Страницы: начало < ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... > конец