Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

ПУТЕШЕСТВИЯ

Личный кабинет
 








 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы

Главная / Форумы



Honda BF20 в вопросах и ответах

К списку тем в "Лодки, моторы" | К разделам форума
Страницы: начало < ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79

  
икс340
Модератор форума


Сообщений: 2152
Ответить

29.10.2020 20:51 #247395
vuk7771, у меня с 2009-го года моторы в гараже зимуют безо всякой консервации...
По очереди - две хонды 20 и сузуки 60. Все до сих пор живы и на ходу
vuk7771


Сообщений: 1125
Ответить

29.10.2020 21:58 #247396
спасибо парни, теперь я спокоен. А то расплавил бы тосолом полмотора.
Fed


Сообщений: 21423
Ответить

29.10.2020 23:09 #247397
vuk7771, С 2008 года.
boobb178
 

Сообщений: 2
Ответить

03.11.2020 19:56 #247409
Здравствуйте.Помогите пожалуйста советом.После месячного простоя перестал заводится мотор Хонда 15. Вспышек нет совсем. Груша подкачки очень жёсткая.Ставлю другой карбюратор- заводится мгновенно. Подсос электрический менял - ничего не изменилось. Карбюратор промывал очистителем для карбюратора - не помогло.Был заклинен цилиндр в поддоне карбюратора- это я исправил.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

06.11.2020 00:25 #247416
boobb178, Доброго времени. Из вашего описания очевидно, что проблема в карбюраторе.
Не ясно, в связи с чем "был заклинен цилиндр в поддоне карбюратора". Я так понимаю, что речь идет о ускорительном насосе. В качестве предположения - заклинить его могло отложениями из дерьмового бензина. В этом случае могло забить и каналы ХХ, а очиститель карбюратора не особо эффективен - растворители в его составе достаточно слабенькие.
Я бы в этом случае, как вариант, снял бы с карба все резиновые прокладки (чтобы не растворились или не разбухли), после чего замочил бы карб в ацетоне, скажем, на сутки. Именно в ацетоне, а не в спирте или еще в чем-то. Ну а после вынул бы, и продул все, что дуется.
boobb178
 

Сообщений: 2
Ответить

06.11.2020 09:12 #247418
Спасибо. Насос заклинило из за коррозии стопорной шайбы которая под ним удерживает шарик-клапан. Шайба даже из канавок вышла. Частицы ржавчины и заклинило поршень насоса.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

08.11.2020 23:40 #247425
boobb178, С ржавчиной хуже, её ацетоном не смоешь. Хотя может помочь, если частички ржавчины смолой склеило. Еще из бензобака, для профилактики, я бы слил воду (которая может попадать из отстоя в карбюратор).
Старухан


Сообщений: 10
Ответить

16.11.2020 18:44 #247436
Хонда 20 + Риб Стел Элен 375, родной хондовский винт 40 км/час в одно лицо. Винт ямаха 9.25*11 42км/час в одного и 5900 макс обороты. Ну и мне 3 лопастной как то больше нравится. Подскажите, какой 3 лопастной винт брать - Солас, Ямаха, или Хонда - все 11 шаг. Еще мне очень хвалили хондовский винт 3 лопасти 10 шаг. Мои условия 1 -2 человека, в лодке как обычно рыбацкий скарб.
SAI
 

Сообщений: 47
Ответить

24.11.2020 11:44 #247452
Старухан, Доброго времени Всем! Лучший трехлопастной винт - это четырехлопастник! Вал да и сам редуктор на наших моторах мягко говоря слегка нежные. Четырехлопастник в этом плане более лоялен.Да и вибрация меньше. Сталюка трехлоп. вообще экстрим. Перепробывал Все, что с 8мью шлицами и оставил 3 винта четырехлопастные Солас алюминь 9,10,11 шага под все случаи. Да и завод изгот. не с проста компанует их 4 лопаст..Наверное они при этом от чего то отталкиваются!? Удачи!
studentkursk
 

Сообщений: 44
Ответить

03.12.2020 14:10 #247471
Добрый день. Небольшой отчет: отрегулировал клапана (можно было и не трогать), поменял шестерьню (ремень не трогал). На точку ходили 30км туда и 30км обратно. На базе прожили 4-е дня. Мотор живой, полет нормальный.
Sid2612


Сообщений: 126
Ответить

21.12.2020 12:30 #247487
на техосвидетельствовании сие чудо японской инженерной мысли мне забраковали по содержанию СО (6,31 чего-то там вместо 4,8-5 допустимых, наверное мг/литр).
а это где замеры делают? Ни разу не замеряли СО... Хотя, вроде как в водномоторной столице России живу. В Питере.
ml197474
 

Сообщений: 10
Ответить

01.01.2021 16:25 #247499
С Новым годом всех Хондоводов ( и не только их ))) . Всем удачи , здоровья , душевного спокойствия !!!и чтобы техника не подводила , а вывозила из любых ебеней ))))
Сижу в обсерваторе , перед работой ..и не спешно продолжаю шурупить тему Хонда 20 ...или 15 .
Кто может просвятить , я так понимаю что изначально был разработан Х15 , а потом из него путем увеличения карба (жиклеры , диффузор ) , другого блока СДИ , и другого распредвала (который скорее всего либо увеличивал раскрытие впускных клапанов , либо увеличивал время их открытия ) и в цилиндр залетало больше смеси . И получили Х20 . Вопрос такой .Допустим у меня Х15 . Мотор нужен для МАХ загрузки и дальнобоя .
Берем МАХ грузовой винт 8 шага (4 лопасти ) . При выходе на глисс , выкручиваем МАХ обороты ...вышли на глисс , скидываем обороты до 4000-4500 и идем в режиме НЕ свала с глисса .
ВОПРОС
1) я так понимаю на Х 15 в таком раскладе , в сравнении с Х20 расход будет меньше на 25 % засчет указанных выше различий в этих моторах ?
2) что будет экономичнее в таком грузовом режиме ? Х15 ( я так мыслю) или Х20 , засчет того что она позволит держать эту же скорость на более низких оборотах ( она же мощнее на 5 л.с)

Аксиому экономичности засчет большей мощности (меньше газуешь ) знаю . Моторов было и есть много Тох =9.8 , Мерк 30 . Тох 40 Ямаха 50 Тох 3.5 . Суз 15 , Вихрь 25 . ВСЕ 2 тактн . Просто если раньше ходили 500 вверх и 500 км вниз в автономке , то теперь предстоит 400 вниз 650 вверх , и потом назад . И весь бенз с собой (порядка 500 л.) . Потому и лодка соотв , и на 4 т моторы стал смотреть . Причем скорость нужна не менее 20 км\ч относительно воды . Сплавы на Тох 3.5 я походил ...( тут не тот вариант ) Ныньче летом прошли в Эвенкии Паспорин 90 км вверх , затем волок и сплав на Тох3.5 -450 км Мойеро и 630 по Котую до Хатанги .

Основной вопрос\посыл ...нужен ли мне Х20 для большой загрузки и дальнобоя , или Х20 лучше для гонок и скорости , а для экономичности лучше Х15 .

Про езду с грузом знаю и пробовал многое . Этот режим разный и на разных лодках , и то что глисс начинаеться с 20 км и выше а расклад 20 кг на 1 л.с ..... это все для тех кто ездит в ПВД . Если заниматься другими поездками . то нужны длинные узкие плоскодонные лодки . И там возможны СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ цифры . Эту Х15 или 20 выбираю для лодки НДНД , длина 720 , ширина 130 , баллон 45 . Типа надувной струйки ( не люблю эти слова кабот и пр. у нас свои уральские и сибирские мужики по части грузовых лодок уделают любой кабот ....
ml197474
 

Сообщений: 10
Ответить

01.01.2021 21:16 #247500
икс340,Дмитрий , я так понимаю МАХ повреждение моторов при ударе о валун или корягу происходит у моторов на гидроподьеме . Простой ручной мот просто откинет (при условии что защелка зафиксирована в свободном положении ) . Тем более что тяжелая голова Хонды способствует откидке мотора назад как маятник . Я так и слышал , что МАХ повреждения от ударов происходят у тримованных моторов . Это и закономерно . У меня будет самая простая ручная версия , причем защелку заднего хода я всегда блокирую ...надо сдать назад , придавлю колпак рукой сверху и сдам ...да и редко мне это надо .
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

01.01.2021 23:25 #247502
ml197474,
Цитата:
Основной вопрос\посыл ...нужен ли мне Х20 для большой загрузки и дальнобоя , или Х20 лучше для гонок и скорости , а для экономичности лучше Х15.


Доброго времени и с Новым Годом!
Моё мнение - пятнашка экономичнее, двадцатка больше "для погонять".
У них практически одинаковые максимальные крутящие моменты, только у пятнахи этот момент достигается уже на 3500 оборотах, а у 20-ки - на 5000.
Но разница в расходе, мне кажется, будет все же поменьше, чем 25%, хотя это еще зависит от оптимальности винта. Паспортные удельные расходы - 313 и 337 г/кВт*час для 15-ки и 20-ки, соответственно.
ml197474
 

Сообщений: 10
Ответить

02.01.2021 09:21 #247503
По винту ...в моем раскладе МАХ груза - однозначно 4 лопастной 8 шаг . Оригинал либо Солас . Никаких баексанов.. Ну на край - Мичиган ( не знаю , есть ли 4 лопастн) . Это для груза . И 9-10 шаг (смотреть по оборотам ) , чтобы валить домой , когда 2\3 бенза \груза уже спалил . В литрах ( бенз 0.75 ) получаем 6.58 литра \ч (х20) и 4.59 литра \ч (х15) . Это согласно данных мануала 313-337 гр \кВт . По сути 2 литра разницы ..... вот по этому и написал 25%. Такой кр. момент подтверждаеться так же этим графиком . Много разговаривал с владельцами грузовых комплектов с Хонд 30-50 в Сибири . их мнение . 4 т мотор имеет расход в 2 раза меньше 2 тактн (однокубового ) в раскладе - газанул , вышел на глисс , а затем сразу скинул до МИНИМАЛЬНОЙ скорости глисса . Вот тогда и получаем разход в 2 раза меньше 2 тактн . Если наваливать газу , то экономия 25-30 % . Как и пишут на всех ресурсах . Лично мерял не раз . Тоха 9.8 - паспортный 5 л\ч , по факту в моих условиях маршевый расход 3л\ч. Тох 40 С , 20 л\ч паспортный , маршевый в МАХ грузе -16л/ч , средний груз 12л\ч . Суз15 6.5 л.ч МАХ груз и 4.5 л.ч в среднем грузу . ЭТО ВСЕ 2 тактн моторы .
По вопросу загибов вала винта и трещин в картере. Я услышал эти косяки из видео Андрея Зверева ...где он на весь ютуб про это вещает ...но блиин ...прям зло берет ...раз ты говоришь что три случая подрят , когда колют картера от удара ...так ты отметь что это НА ТРИМмоторах , ГДЕ МОТ НЕ ОТЛЕТАЕТ ОТ УДАРА ...так ведь не говорит про это ...Ладно здесь дочитал и не пропустил , где икс 340 отметил что на румпельном как только не долбил , все целое , а на тримованном . сразу пошли загибы винтов и прочее . Это же закономерно ...мотор неподвижен ...там все сломать и вывернуть можно . Такие фото ужастные кажут тут ...лопасти нет ... я сколь винтов раздолбил на 40 ке и 15 ке ...такого не было ...мот откинуло и все . щербины наварили аргоном и по шаблону нового винта обточил и вперед .

К сообщению прикреплен файл:
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

02.01.2021 22:29 #247504
ml197474,
Цитата:
В литрах ( бенз 0.75 ) получаем 6.58 литра \ч (х20) и 4.59 литра \ч (х15) . Это согласно данных мануала 313-337 гр \кВт . По сути 2 литра разницы ..... вот по этому и написал 25%.

Тут такое дело, что Вы сравниваете часовой расход, умножая удельный на 15 и на 20, соответственно.
По моему мнению, это не вполне правильно, поскольку имеет смысл сравнивать одинаковую мощность при одинаковой скорости.
То есть, если для глиссирования вашей лодки на какой-то скорости вдруг окажется достаточно 15 л.с., то зачем крутить газ сильнее на двадцатке, увеличивая скорость (и расход)? Но даже если и открутите, тогда ведь и скорость несколько увеличится, и расход, скажем, на 100 км пути, не так заметно возрастет, как часовой. Я бы вообще в этом случае танцевал не столько от расхода, сколько от возможности вывести тяжелую лодку на глиссирование. Как ни крути, а лишние 5 сил могут пригодиться, а то до преимуществ в расходе дело может просто не дойти.
ml197474
 

Сообщений: 10
Ответить

02.01.2021 23:33 #247505
Вячеслав , тут такое дело ...в режиме дальнобойной автономки лучше смотреть не на скорость ( при условии что уже идешь на глиссе ) а смотреть на МАХ экономичные обороты . Еще тут на самом деле дохрена ньюансов , которые понимаешь только когда едешь в реале на 35 сильном моторе Тох М40С на Соларе 450 с 40 см транцевыми плитами и везешь 800 кг загрузки (шмутки люди бенз) в лодке ....и скорость устойчивого глисса (именно для этой лодки и груза ) будет не ниже 26 км \ч ...если медленнее , то ты вроде на глиссе ( по общим канонам ) а по факту в яме с петухом за кормой . А для 7 метровой узкой лодки этот расклад будет СОВСЕМ ДРУГОЙ . Я так мыслю выкрутит не выкрутит грузовой винт - это вопрос к крутящему моменту . А он у моторов одинаковый , 25.2 Нм и 25.8 Нм . Но Х20 выкрутит этот момент с расходом 337 гр , а Х15 с расходом 313 гр . Причины вы знаете ( измененная фаза газораспределения , увеличенный жиклер и диаметр диффузора ) Так что получаем - вышли на глисс . Еду на Х15 на оборотах 4200 - расход 313 гр . Еду на Х20 тоже на 4200 (ВИНТЫ ТО ОДИНАКОВЫЕ )но уже на 337 гр . То что вы выше описали , что можно на глисс не выйти ...ИМХО , разница в крутящем моменте в 0.6 Нм ...это по сути в пределах погрешности состояния самого мотора или качества бензина . А вот Если навернуть полняка , да на 11 -12 винте , тогда да ...Х15 в принципе не потянет этот винт выше 5200-5500(идеально) , а Х20 реально крутанет такой винт 6000-6200 ...вот тогда и ощутим РАЗНИЦУ ЭТИХ МОТОРОВ .
Ну и в динамике разгона Х20 засчет большего объема бензо смеси и увеличенных фаз распредвала будет реально резвее .Это я так думаю . Поправьте если не прав .
ml197474
 

Сообщений: 10
Ответить

03.01.2021 15:58 #247508
лодка на заказ . делает Сибкат су .Кулик А.П.
всем спасибо за обсуждения . Алексей Алмай "вправил " мозги . А именно ....
пофиг какой диффузор и жиклер , главное одинаковая кубатура . А ее не наполнить по разному .... На одинаковых оборотах Х15 и Х20 - 350 кубов наполняться на Х20 с меньшей скоростью БензСмеси (больше диаметр диффузора) а на Х15 с большей скоростью БС в диффузоре ( диаметр меньше) . НО 350 кубов на обоих моторах всосут одинаковый объем смеси . а разница в расходах 4.5 против 6.5 л\ч ...Х20 лишние 2 литра будет выжирать именно в диапазоне 5000-6000 об . А Х15 дойдет до 5000 об и все ...больше не всосет .
соотв . расход при одинаковых оборотах винтах грузе лодке на х15 и Х 20 в диапазоне до 5000 об будет одинаков . Что иногда подтверждают юзеры Х20 у которых Х20 не жрет больше 5 литров ...так просто они газ не выкручивают выше 5000 об .
Мой выбор Х20 .
По квадратному колпаку Х15 . Это раздушенная Х9.9 до 15 л.с путем увеличения оборотов до 6200 . выпускали до 2003 года . дальше пошли с круглым колпаком . (по аналогии с новыми Х15 и Х20) . Меньшая кубатура , нет масляного фильтра ...вообщем более слабый по кубатуре мотор ( к сожалению точные ТТХ не нашел )
По вопросу кто из кого родился ...Круглые Х15 сделали путем дефорсирования Х20 . Это инфа от Владимира Донского .
Вообщем как часто у меня бывает )))сам задал - сам ответил )))
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

03.01.2021 18:55 #247509
ml197474,
Цитата:
...пофиг какой диффузор и жиклер , главное одинаковая кубатура . А ее не наполнить по разному ....

Это не совсем так. У моторов разные распредвалы, разная высота поднятия клапанов и разные фазы газораспределения. Поэтому наполнение цилиндров смесью может происходить в различной степени. Разница в диаметрах диффузоров - это не только разница в скоростях движения смеси, но и в сопротивлении этому движению. В целом, оптимизация газораспределения под более высокие обороты обычно приводит к некоторому снижению КПД на низких оборотах. Но, конечно, не на 25%.
А итоговый выбор 20-ки вполне разделяю. Запас мощности важнее, чем небольшая и пока что гипотетическая экономия топлива.
ml197474
 

Сообщений: 10
Ответить

06.01.2021 18:39 #247511
Спасибо Вячеслав . Тут еще такое вычитал про основные косяки Х20
1) про трещины в картере . У кого какие мысли или статистика ? Случаи описанные тут произошли с моторами 2011 и 2012 года ...один после удара ( но винт и вал целые ) второй БЕЗ УДАРА о препятствие .....
Какие у кого мысли и статистика ? Не слышал чтобы лопались моторы до 2010 года и после 2014 .
2)шестерню ГРМ у любого мотора (бу или новый ) сразу усиливать шайбами и стягивать винтами . Микротрещины пролить жидкой эпоксидкой . Либо замена на аллюминий (делают в Москве )


Больше системных и конструкционных косяков не обнаружил ...
ml197474
 

Сообщений: 10
Ответить

06.01.2021 18:44 #247512
оберон писал

Это не совсем так. У моторов разные распредвалы, разная высота поднятия клапанов и разные фазы газораспределения. Поэтому наполнение цилиндров смесью может происходить в различной степени. Разница в диаметрах диффузоров - это не только разница в скоростях движения смеси, но и в сопротивлении этому движению. В целом, оптимизация газораспределения под более высокие обороты обычно приводит к некоторому снижению КПД на низких оборотах. Но, конечно, не на 25%

Вячеслав ...наполнение будет одинаковым .... соотношение бензосмеси 1\14.7 одинаково на всех 4 тактн моторах . Тоесть за один такт в равнокубовые цилиндры засосет равное количество бенза и равное количество воздуха !!! КУБАТУРА И ПОРШНЕВАЯ ОДИНАКОВАЯ . Х20 из за большего жиклера и диффузора СДИ и распредвала будет резвее на разгон ...чем Х15 .
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

07.01.2021 17:44 #247513
ml197474,
Максим, если бы в наполнении цилиндров смесью на разных оборотах было все так просто и одинаково, то никто бы не проектировал двигателей с изменяемыми фазами газораспределения. Однако их делают.
ml197474
 

Сообщений: 10
Ответить

09.01.2021 21:54 #247514
Вячеслав ...да Бог с ним ... Спорить не буду . Что можете сказать про выше указанные косяки с трещинами картера ? Кто какую инфу или мысли имеет про эти трещины ? неужто Фукусима повлияла ? Как раз 2011 год . Узнавал за насадку Карась . Делают именно на Хонду 20 . Вопрос по охлаждению (была проблема у Юры 1982) решили гениально просто . Цена в нерже 72 тыс.
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

10.01.2021 19:58 #247516
ml197474,
Цитата:
Что можете сказать про выше указанные косяки с трещинами картера?

Максим, ничего не могу добавить к тому, что отвечал. У меня нет информации по трещинам.
vadius
 

Сообщений: 1
Ответить

25.01.2021 18:42 #247529
Здравствуйте , уважаемые форумчане !
С 2001 по 2019гг. имел в пользовании плм Хонда15BF ( без проблем ), в 2019 приобрёл 20 SHU 2011 гв. в хорошем состоянии .
В планах поменять лодку - заказал Азимут Эверест 405. Хочу изначально заказать высоту транца близкую к требуемой для этого комплекта . Если есть владельцы такого комплекта - отзовитесь.
Комрад с Русфишинга , имеющий Эверест 385 с Хондой 20 , сказал что пришлось ему поднять мотор (было забрызгивание ) на 35мм при высоте транца 410мм , таким образом получилось , что АКП выше нижней точки киля на 12мм ,и нет при этом прохватов !!!
Такое может быть ?
C уважением , Вадим.
Дмитрий мм
 

Сообщений: 1
Ответить

Стружка в воздухофильтре

13.02.2021 20:21 #247549
Доброго дня! Стал пару лет назад счастливым обладателем Хонды BF15. Брал с рук, 2010 года. На моторе следы вскрытия. Продавец что-то рассказывал, я делал вид, что слушал. Сменил масла, фильтр, настроил клапана. Отъездил около 50 часов. Тут вода растаяла и я решил мотор выгулять. Первое что не понравилось- завёлся не сразу. Раз 10 дёргал. Подсос, добавил газ немного ручкой. Завёлся. В принципе никаких звуков. Дал круг 5 км. Скорость была 31-33 до зимовки. Сейчас 24-26. Сначала подумал на термостат. Прокипятил- открывается. Потом решил сменить масло. Слил- тёмное. Залил свежее. Немного проеду, поменяю масляный фильтр и ещё раз масло. Снял первую половинку воздушного фильтра. И обнаружил в верхней камере бронзовую стружку. Мелкодисперсная как пыль. Осела на масляной плёнке. На пробке масляной нет. В масле слитом нет. Но я точно помню что когда ставил дистанционку я мыл эти детали. Откуда могла взяться эта стружка?

И ещё вопрос. Над крышкой термостата есть внутренняя резьба в корпусе термостата М8. Для чего она? В мануале не нашёл.
К списку тем в "Лодки, моторы"

Страницы: начало < ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79