Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

ПУТЕШЕСТВИЯ

Личный кабинет
 








 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы

Главная / Форумы



Ремонт мотора Ветерок

К списку тем в "Лодки, моторы" | К разделам форума
Страницы: начало < ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... > конец

  
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

12.01.2013 22:04 #171731
Всем здравствуйте в этой теме ! Еще один "Ветерок" вернулся в строй . С вашего позволения расскажу его историю. Наверное получится несколько лирично, уж простите если что не так .
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

12.01.2013 22:09 #171733
Зовут его "Ветерок-9.9". Наверное многие его знают, на всякий случай выглядит он так

К сообщению прикреплен файл:
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

12.01.2013 22:12 #171734
Под колпаком

К сообщению прикреплен файл:
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

12.01.2013 22:18 #171735
Отличия от "В-12":
- верхнее расположение пускового устройства
- карбюратор К-49 (если не ошибаюсь)
- более мощная система зажигания (так в инструкции пишут).

Рукоятка на румпеле это уже мое "творчество", раздельное управление газом и опережением зажигания. Об этом попозже, момент правда интересный.
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

12.01.2013 22:26 #171736
Предсмертные синдромы были следующие. Начинал работу на одном цилиндре, потом подхватывал второй. Дальше хуже, подхват второго начинался все позже и позже. В один "прекрасный" момент второй подхватывать перестал вовсе. На попытки насилия над ним ответил "клином" . На том все успокоились
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

12.01.2013 22:34 #171737
Спустя два сезона руки таки дошли до ремонта сего мотора. Подстегивало понимание, что если и третий простоит, то пойдет ржавчина и ремонт обойдется дороже.
Итак, "голова" вскрыта. "Картина маслом" - рассыпался шатунный подшипник нижнего цилинра (я уже и не помню, он хандрил, или не он), иголка попала между поршнем и цилиндром, вот и клин.
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

12.01.2013 22:45 #171739
Разобрал, высыпал. И тут получается первая детективная история. Меряю диаметр роликов, получается 2,2мм. Странно, должно быть 2,5. Причем некоторые ролики изогнуты (понятно, в результате перемалывания). Ладно диам. меньше, может износились. Но чтобы иглы-ролики гнулись? Они ж каленые! Померял их длину, оказалось 11,5 мм.
Забегая вперед. Когда менял шатунный подшипник верхнего цилиндра там то ролики оказались правильными. Диам. 2,5 и длиной 9мм по цилиндрической части ( плюс по краям скошенные конуса)
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

12.01.2013 22:54 #171740
Ладно, нарезал новых иголок. Поиском оригинальных иголок решил не заморачиваться. На разных сайтах их в запчастях нет. Поиски, ожидания, поездки за ними - они мне золотыми обойдутся. Подошли иглы от "крестовины карданного вала "Нивы"-2123 усиленная". Диам. 2,5, длина 13мм. Опилил до 11,5, собрал - класс! Крутится легко, заеданий нет, люфта нет.
Frozen
 

Сообщений: 93
Ответить

12.01.2013 23:11 #171742
olgert2009,
"Подошли иглы от "крестовины карданного вала "Нивы"-2123 усиленная". Диам. 2,5, длина 13мм. Опилил до 11,5, собрал - класс!" ----- Вот за это спасибо! Главное укорачивая не "отпустить". Мне эти иголки всетаки "золотыми" обошлись если не секрет как выглядела гнутая иголка? Я видел трех типов: 1. конус окончания иглы выглядит вобщем-то просто "правильным конусом" 2. Этот конус как бы вогнут... концы иглы более острые. 3. Концы иглы имеют форму полусферы.
У меня последний тип игл вызывал сомнения.. правдо натфилем их так и не пошкрябал...
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

12.01.2013 23:11 #171743
Что было с шатунным подшипником нижнего цилиндра? У этого "Ветерка" я второй хозяин. Первый хозяин наездил, по его словам, часов двадцать. Судя по тому,что продавал его в упаковке, со всеми з/ч в комплекте и, главное, в торге скинул ну очень немного, похоже ему можно верить, и лазить он туда не лазил (?). Может на заводе в виду отсутствия нормальных подшипников, или решив "пошутить" поставили подходящие нарезанные гвозди ?
Но мотор замечательно отходил 3 сезона, правда часов 70-80, но почти все на полном газу.

Вывод для себя. Если где-то прижмет, можно и на гвоздях поездить. Неплохо.
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

12.01.2013 23:24 #171746
Frozen, Привет ! На вернем (правильном) цилиндре иглы как у тебя в п.2. В результате ремонта на обеих шатунах получились как в п.3.
К сожалению гнутые иглы не сфотографировал. Выбросил с ругательствами . Изгиб на некоторых как-бы пополам, с искривлением от оси на 0.5-1мм. Почти все иглы имели забоины как к примеру по гвоздю стучать зубилом, если царапать ногтем, чувствовались хорошо.

Да, гнутые иглы подходят под п.3
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

12.01.2013 23:33 #171747
Вот. Собрал, завел. Работает на одном цилиндре. Неплохо, вернулись к исходному . Где б еще искру найти . Методом перекидки катушек зажигания, в.в проводов, свеч стало понятно, неисправность в низковольтной системе. Это хуже, здесь я ни бум-бум. Прозвонить бы их как-то.. Снял, что можно было снять, понюхал, потер, собрал. Нет искры.
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

12.01.2013 23:46 #171748
И тут меня дернуло еще раз просмотреть все под лупой. БЛИН, нашел !!! Проводок от катушки (тоненький зараза) оторван от места пайки. Подпаял - есть искра !!!
Небольшое отступление. Поворотная пластина (диск, или как там его) на котором крепится вся эта диодно-триодно-катушечная субстанция на моем моторе очень люфтит. Настолько сильно, что маховик задевает за сердечники катушек катушек. Вот оно и дозадевалось. Видимо когда обрыв только произошел, второй цилиндр еще подхватывал. А по мере усугубления все хуже и хуже, пока и не наступил полный.. кирдык.
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

12.01.2013 23:48 #171749
Вот она катушка, после подпайки. После замазал герметиком.

К сообщению прикреплен файл:
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

13.01.2013 00:00 #171750
Итак, искра есть на обеих цилинрдах. На воздухе пробивает 7-8мм, и цветом синяя. Здорово! Завожу, работает, но вот как-то не так и все тут. Начинаю снимать в.в провода - блин, один цилиндр не работает. Как так может быть?, на воздухе такой зазор пробивает . Перекидываю катушки, ага одна дурит. Проверяю сопротивление между в.в выводом и клеммами. На исправной катушке 7ом там и там, на неисправной 0ом и там и там. Чудеса, вот как бывает. Вроде бы и обрыв в катушке, а искру какую-никакую дает .
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

13.01.2013 11:21 #171752
Купил новую катушку, проверил в магазине, 7ом и там и там. Поставил. Вот оно счастье . Работает как положено. Теперь на воду.
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

13.01.2013 11:37 #171754
По поводу люфта основания магнето. Конечно по нормальному надо к токарю, проточить и его и место посадки, выточить втулку.. Токаря нет. Временно вышел из положения изготовив пластину, прижимающую это основание. В моем случае ощутимо помогло.

К сообщению прикреплен файл:
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

13.01.2013 11:53 #171755
Несколько слов о раздельном управлении газом и опережением зажигания. Сделано было в расчете хоть сколько увеличить мощность. При этом диапазон регулировки зажигания увеличил до примерно 40 градусов. Второй момент: при родном способе управления газом-зажиганием они достаточно жестко привязаны друг к другу. А ведь условия движения и соответственно работа мотора меняются, например при разной загрузке. Например в "старых" автомобилях на трамблере имеется вакуумный корректор, вещь полезная. Вот и я пытался как-то уловить оптимальное соотношение газа и опережения во время движения .
Sergey D.


Сообщений: 64
Ответить

13.01.2013 12:04 #171756
Поздравления! Чем хороши эти моторы - Кулибины на них растут
Ты не указал дату рождения мотора.
Но судя по Википедии:
«Ветерок» — марка лодочных подвесных моторов, выпускавшихся в СССР и позже в России Ульяновским моторным заводом с 1964 года по август 2008 года.
Модель «Ветерок-9,9», представляющая собой дефорсированный до 9,9 л.с. вариант модели «Ветерок-12», серийно выпускалась с 2006 года.


твой в диапазоне 2006 - 2008

УФ, неужели спустя 16 лет после перестройки продолжали гнать туфту? Чтобы такой подшипник... Надеюсь, все остальное в норме. Долгой жизни девайсу!
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

13.01.2013 12:04 #171757
Тахометра на тот момент у меня не было, только навигатор. А выводы следующие.
Практически ФИГНЯ это все. Если разница и намерялась, то не больше 2-3км (при 30км/ч), правда всегда в плюс. Но это практически погрешность измерений . Может на более удачной (более быстроходной) лодка результат был бы более оптимистичен.
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

13.01.2013 12:07 #171758
Sergey D., Мотор 2006 года. Спасибо
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10364
Ответить

13.01.2013 12:10 #171759
olgert2009,
Молодец! Осталось покрасить в черный цвет и сделать новую надпись на колпаке!!!
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

13.01.2013 12:20 #171761
Причем увеличение опережения выше 30 град. ничего не дает. Появилась следующая мысль, а не сделать ли опережение зажигания неподвижным? Ведь в советское время на большинстве мототехники оно таким и было. Короче начал выставлять начальный угол пораньше, пока стартер не начал "бить в руку". Как теперь я понимаю было около 20 град. Результат: в общем ездить можно вполне. И у кого уж сильно разбито место посадки магнето можно в таком положении зафиксировать его неподвижно. Но увеличение до 30 град. все ж дает прибавку в скорости около 3-4км.
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

13.01.2013 12:22 #171762
ПАМ, "Меркурий" ?
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

13.01.2013 12:28 #171763
В общем остановился на начальном угле (его сделал регулируемым) 12-13 град. и максимальным в 30. Кстати, заводской начальный угол (он определяется приливом на клапанной крышке) составляет 16-18. А максимальный скорее всего маленько уменьшу, гляди мотору будет полегче.
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

13.01.2013 12:43 #171764
Еще одно интересное наблюдение, касаемое холостого хода и начального угла опережения зажигания.
Завел мотор, прогрел, начал регулировать х.х. Смотрю, при увеличении начального угла (при прочих неизменных) обортоы повышаются. Это понятно и логически правильно. Да и регулировка х.х. на Мерк-15 это подтверждает (при повороте подсоса там угол зажигания увеличивается).
Здорово, подумал я. Теперь-ка уменьшим обороты регулировкой (обеднением) карбюратора. Бензина сэкономим , экология опять же.
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

13.01.2013 12:54 #171765
Ага, сэкономил . Нет, карбюратор отрегулировал очень неплохо, безина по-видимому только нюхал. Заглушил и попробовал завести. Не тут то было. Видимо систему х.х. настолько забеднил, что функции свои выполнять она перестала .
Короче, карбюратор отрегулировал по старому, а повышенные обороты убрал уменьшением угла опережения зажигания.
Может кому пригодится
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

13.01.2013 13:06 #171766
Ну и напоследок вопрос к владельцам "Ветерка-12". Может кто измерял обьем камеры сгорания? По литературе при степени сжатия 7.5 обьем составляет 15см3. Больше увеличивать ст. сжатия не рекомендуется. У себя намерял 14см3, т.е. двигатель получается более форсирован. Получается, надо бы его дефорсировать
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10364
Ответить

13.01.2013 14:16 #171769
olgert2009,
Угадал....
3030


Сообщений: 212
Ответить

13.01.2013 15:20 #171771
olgert2009, Я протачивал головку на 0.5 мм ... вроде не помню уже. формулу для рассчета степени сжатия могу по-позже выложить или в интернете поисчите. Я делал под 92-й бензин 9.5 атм.
Sergey D.


Сообщений: 64
Ответить

13.01.2013 17:16 #171778
OFF

olgert2009 "Ну и напоследок вопрос к владельцам "Ветерка-12..."

Читал (можно найти где) что 12-15 л.с. на основе 8-сильного "Ветра", снижает моторесурс таких девайсов (типа, не рассчитана конструкция)
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

13.01.2013 17:46 #171779
3030, Теория вещь хорошая. Практика бывает такой фокус выкинет, что и не знаешь какой теорией обьяснить . Может когда пересечемся то и померяем ? Шприц всегда в ремнаборе .
Хватило бы ума сразу померять, перед разборкой-сборкой, я бы конечно обьем камеры сгорания увеличил. Причем прокладкой между картером и блоком цилиндров. Заодно бы и фазы газораспределения маленько увеличись.
А сейчас.. Если Мерк-15 завожу просто поворотом плеча, то к Ветерку надо прикладывать ощутимую силу. Может с Меркурием непорядок .
Как-нибудь соберусь, куплю компрессометр нормальный..
3030


Сообщений: 212
Ответить

13.01.2013 18:57 #171785
olgert2009, Если увеличить обьем камеры сгорания- понизится компрессия. Чтоб завести- обдергаетесь. В то время, как у меня мотор заводится с "полшнура". Доработок в мотоголовке, правда, куча. Чепятать замучаюсь... А вот при встрече- обязательно все покажу/расскажу.
Frozen
 

Сообщений: 93
Ответить

13.01.2013 21:26 #171793
olgert2009,
"На воздухе пробивает 7-8мм, и цветом синяя. Здорово! Завожу, работает, но вот как-то не так и все тут. Начинаю снимать в.в провода - блин, один цилиндр не работает."
----Предостеречь в дальнейшем хотел: надо не в.в. провода снимать, а +ой провод от катушки отсоединять. Если просто провод со свечи сдергивать - в.в. катушки умирают. Если не ошибаюсь Фишбейн даже маховик крутить неразрешает без свечей Если в сети почитать, много людей так катушки погубили...
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

14.01.2013 18:10 #171855
olgert2009,
Спасибо за отчёт! Жалко, что фото внутренностей нет. Интересно было бы взглянуть на шатунный подшипник и шейку коленвала.
Но главное, что Ветерок ожил. Он теперь особо гордый в предвкушении, что его предложили "окрасить" в цвета Мерка!
А вот такой мультирумпель даже Мерку и не снился!

К сообщению прикреплен файл:
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

14.01.2013 18:55 #171857
Frozen,
Да...красивый перламутр! Это я про покраску Ветерка. Поставить рядом с Новогодней ёлкой и Дед Морозом! В воду не опускать!
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

14.01.2013 19:55 #171860
aleks65, Алексей, привет ! Вот, уже второй раз пожалел, что поторопился выбросить иголки подшипника . На шатуне и шейке коленвала есть несколько забоин, видимых глазом и ощутимых ногтем. Но качественно сфотографировать у меня вряд ли получилось бы . После сборки люфтов нет, катится хорошо. Ну а дальше видно будет .

3030, С какой скоростью ходит твой "Ветерок" в одного?

Frozen, Оно конечно правильно. Только как же искру проверять . И потом, "Ветерок" у многих ассоциируется практически как автомат АК . И тут такая нежность . Что-то Фишбейн перестраховался ,
Frozen
 

Сообщений: 93
Ответить

14.01.2013 23:01 #171874
aleks65,
В воду не опускать! - )) Я уже хотел второй экземпляр мотора в комнате на станине поставить (ну отмытый.. покрашенный конечно) и доводить до совершенства как время и вдохновение будет
olgert2009,
Эх! Личного опыта такого убийства катушек нет (и не пытался), зато за полтора года я перечитал помойму все в сети про ветерок. Не настаиваю, но очень много людей про это гворило и катушек поубивало, пробивало даже когда маховик рукой прокручивали (опять же не один случай)... (да и на любой технике такое обращение крайне не желательно, во многих "азбуках" по ремонту автомобилей об этом говорится, и здравый смысл подсказывает, что если не на свече, то где-то несколько киловольт всетаки щелкнут... и скорее всего между обмотками в катушке).
А проверять очень просто: проверям искру (визуально) только при хорошем контакте свечи на массу. Проверяем "какой цилиндр хандрит" отсоединяя низковольтный провод от ВВ катушки.
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

15.01.2013 17:21 #171905
olgert2009,
Цитата:"Ну и напоследок вопрос к владельцам "Ветерка-12". Может кто измерял обьем камеры сгорания? По литературе при степени сжатия 7.5 обьем составляет 15см3. Больше увеличивать ст. сжатия не рекомендуется. У себя намерял 14см3, т.е. двигатель получается более форсирован. Получается, надо бы его дефорсировать ..."

Привет, Олег!
Тут меня "зацепил" твой Ветерок 9,9. Это ведь "удушенный" Ветерок 12. Там одинаковая поршневая, объём цилиндров и степень сжатия там равна "6" у обоих моторов. Вопрос только в том, как его "задушили" до 9,9 л.с.?
Может стоит сделать из него "12 л.с."?
chebarik


Сообщений: 257
Ответить

15.01.2013 21:20 #171922
aleks65, А может, ну его? Пусть будет 9,9. Почему-то 10-сильные Меркурии или Ямахи никто не пытается форсировать до 15 сил. Ну, вот таким он родился. И хозяин у него такой заботливый...
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

15.01.2013 21:46 #171927
chebarik,
Ветерок-это творчество. Это осознание того, как вообще "двухтакт" работает.
Сейчас это "тенденция" вернуть мотору "дыхание", полученное при рождении.
Из Ямахи 9,9 или Сузуки 9,9 "возродить пятнашку", из Хонды 15 сделать "20-ку".
Это же не форсировка движка, а использование того объёма (см. куб.), который заложили конструкторы.
Ветерок даёт уверенность, что на природе его можно отремонтировать, но ...почему-то нет уверенности, что не понадобятся ВЁСЛА!
3030


Сообщений: 212
Ответить

15.01.2013 22:49 #171934
olgert2009, Лодка- лидер 380. В одного - 32.5 км/ч
На гонках в Эммаусе 2012 в спринте- 2-е место в классе десяток.
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

15.01.2013 22:58 #171935
О, страсти по "Ветерку" забурлили с новой силой !
Frozen, Петр, давай еще немного сойдемся по катушкам. На моторе стоит система зажигания типа магнето, или магдино, как там его правильно. Ну вобщем не батарейно контактная. Система в общем-то аналогичная бензопилам, газонокосилкам, электрогенераторам и (напоследок, к примеру) мопедам скутерам. Ее работоспособность-эффективность зависит помимо всего прочего от скорости прохождения магнита через ось катушки в этом магнето. Нету скорости, нет искры. Чем больше скорость, тем искра лучше. Мопеды в детстве с ноги заводить замучивались, а с толкача пожалуйста.
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

15.01.2013 23:12 #171936
Мне кажется просто проворачивая маховик рукой не будет достаточной скорости для образования искры .
Тут правда интересный исторический момент получается. И В-8, и В-12 ругали (ругают?) за механизм запуска. Помимо того, что по мере износа он начинал подклинивать, так он еще в силу конструктивной особенности не обеспечивал необходимые стартовые обороты. Ну и "товарисчи-конструкторы" для улучшения пуска видимо решили не обороты поднимать, а делать систему зажигания мощнее. И вот это благое начинание начало вылазить боком, что катушки и прочая электроника начала "гореть" по поводу и без повода , стоило хоть на малый чих отступить от инструкции
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

15.01.2013 23:19 #171937
На В-9.9 верхний запуск дает более высокие стартовые обороты. Но это так, из инструкции .
Ну а "проклятые буржуины" как-то умеют делать, что все довольны .
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

15.01.2013 23:27 #171938
Принял к сведению . Свою колымагу ,Корсар-360, перед "длительным отдыхом" Ветерка разгонял до 32 в пике. Может это его и сгубило . 3030, Доживем до следующего Эммауса, поганяемся с десятках!
3030


Сообщений: 212
Ответить

15.01.2013 23:44 #171940
olgert2009, Да нормальный там механизм запуска. При правильной настройке- отлично запускает мотор. С одного рывка. Всегда. И не как иначе. Я вот в механизм запуска своими кривыми рученками залез, при сборке возвратную пружину не дотянул, теперь бренчит иногда бендикс по маховику а подтянуть влом. А от инструкции зачем отступать? Сказано: "Делай так" зачем делать по-другому?

В принципе действительно вращая маховик руками- искры не добьешься. Но инструкция же писалась для всех...

Вы же знаете стихотворение:

В Русских селениях баба живет...
Слона на скаку остановит и хобот ему оторвет.
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

15.01.2013 23:46 #171941
aleks65, Вот если бы речь шла о западных (восточных ) производителях моторов, там было бы все более понятно-предсказуемо. При ремонте, обслуживании черпаю информацию ии книги Е.Г.Хорохордина. Вот что пишут:
- номинальный обьем камеры сгорания для В-12 18-18.5см3 действительная степень сжатия при этом составляет примерно 6. (ох уж это примерно ). Чтобы увеличить степень сжатия ... подрезать ... при степени сжатия около 7.5 обьем камеры сгорания должен быть равен 15см3. У меня сейчас 14см3. Т.е. степень сжатия ЗА 7.5. Можно посчитать точнее, наверняка ближе к 8.
3030


Сообщений: 212
Ответить

15.01.2013 23:47 #171942
olgert2009, А там как не крути- обороты максимальные, быстрее не поедешь. Винт нужен другой. 32.5 или 32- одно и то же. 0.5- погрешность при измерениях. Надо вам запуск и холостые как на иномарке сделать и все будет ок!
olgert2009


Сообщений: 1218
Ответить

15.01.2013 23:53 #171943
Дефорсаж по-российски, по-ульяновски? Может перейти на 98 бензин ..
А по поводу цифр 9.9 был разговор, что мол у В-8 и В-12 мощность меряется на валу двигателя, а у В-9.9 как у иномарок, на валу редуктора.
Так что вот такой мне попался дефорсировано-форсированный Ветерок
К списку тем в "Лодки, моторы"

Страницы: начало < ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... > конец