Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

ПУТЕШЕСТВИЯ

Личный кабинет
 








 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы

Главная / Форумы



Ремонт мотора Ветерок

К списку тем в "Лодки, моторы" | К разделам форума
Страницы: начало < ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... > конец

  
gun24
 

Сообщений: 5
Ответить

26.12.2011 17:47 #131190
потихоньку не торопясь продолжается сборка, модернизируя, как говорится под себя.

К сообщению прикреплен файл:
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

26.12.2011 21:55 #131213
gun24,
Приветствую!
Успехов при сборке и эксплуатации!
gun24
 

Сообщений: 5
Ответить

27.12.2011 12:03 #131242
долго и упорно как большой конструктор

К сообщению прикреплен файл:
gun24
 

Сообщений: 5
Ответить

27.12.2011 12:19 #131243
aleks65,
Привет! привет! У меня вопрос немного туповат, так как данная техника для меня незнакомая, а парочку лошадиных сил никому не мешали......... Если поставить другой карбюратор, например от Двенадцатого Ветра, или какай то модернизированный от более поздних моделей, кроме расхода топлива увеличится тяга???? Просто стоимость выше указанных девайсов в районе 2300 - 2500 (но зато в наличии), приобретать, что бы попробовать как то недешево, да и на Ветерок то уже денег тратить рука не поднимается.
Да и главное, у меня тоже перегородка на канале стоит..., как думаете пульпировать ее и не задумываться ??? при сборке обнаружил при неправильной установке трубки, она перетерлась о кожух, вот поэтому наверное у меня и был маленький напор воды.
Спасибо!
Dick Sand


Сообщений: 6814
Ответить

27.12.2011 12:37 #131245
gun24, Андрей, посмотрите ЛС
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

27.12.2011 20:34 #131258
gun24,
Это заблуждение! Заменой карбюратора без изменения объёма камеры сгорания мощность в большую сторону не увеличить.
Перегородку в картере "несколько ограничивающую" проток воды можно удалить. Есть мнение, что это "отклонение" при литье картера. Но есть и другое предположение, что это может привести к "недогреву" движка при определённых холодных условиях, тем самым уменьшится его ресурс.
Vtl2704
 

Сообщений: 2
Ответить

10.02.2012 19:21 #135040
Подскажите пожалуйста какой тепловой зазор между поршнем и цилиндром у ветерка 8. Так как при хоненговке столкнулись с таким вопросом? А в нете найти не получается.
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

11.02.2012 00:04 #135082
Vtl2704,
Зазор в соединении:
поршень-цилиндр (по юбке) 0,08-0,14
поршень-цилиндр (по головке) 0,15-0,185
Vtl2704
 

Сообщений: 2
Ответить

11.02.2012 01:08 #135084
Спасибо! Но не могу понять при расточке мне задали вопрос какой тепловой зазор нужно выдержать? Какие параметры из этих указывать? Так как парни говорили что уже точили блок но немного другой,так хозяин блока начал эксперементировать с 0,15 до 0,25 и остановился на 0,25 устроило более. Но блок был по размерам больше чем ветерка 8,по догадкам вроде нептун. Просто я пока новичек в этом деле,если можно по подробнее 0,15 тепловой зазор мне оставят это будет нормально? Заранее благодарен.
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

11.02.2012 11:07 #135093
Vtl2704,
Теоретически нужно брать среднюю величину.
Ну а практически в советские времена создатели и конструкторы Ветерка заявляли, что ремонтной поршневой группы для Ветерка не выпускается. А также блок цилиндров не подлежит расточке.
Сейчас "витают" слухи , что вроде бы есть ремонтная группа. Ну или по крайней мере её выдают за такую.
dorohov-pavel


Сообщений: 16
Ответить

04.03.2012 20:04 #138023
aleks65 Подскажите пожалуйста, что может быть с Ветерком? Запускается с пол оборота, а как передачу включаю, глохнет сразу. Я уже и карб прочищал, и зажигание поменял, не знаю что делать
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

04.03.2012 23:17 #138044
dorohov-pavel,
Приветствую!
А как глохнет? При добавлении "газа" при включённой передаче или сразу в момент включения передачи (не трогая газ) на малых оборотах?
dorohov-pavel


Сообщений: 16
Ответить

06.03.2012 19:49 #138176
aleks65, Глохнет при любых оборотах. Включал даже почти на максимальных, прошёл от силы метров 10 - 15. Такое охющение что он какбудто захлёбывается. Карбюратор уже только как не крутил - безрезультатно. Может такое быть из-за зажигания? Я просто его без свечей прокручивал.
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

06.03.2012 23:46 #138216
dorohov-pavel,
Так конечно, трудно что либо советовать, не "держа" мотор в руках.
Но одна из причин может быть из-за сильно обеднённой смеси. А раз регулировка карбюратора не помогает, то это "подсос" воздуха в картер. Может быть из-за старых и изношенных сальников (верхний и нижний) коленвала. Может из-за прокладок. Прокладки можно все протянуть и обмазать краской.
1. Я так понимаю, что на холостых оборотах двигатель работает хорошо и долго? Откликается на большой "газ", но как то "неохотно" набирает обороты! "Хлопки" в карбюраторе не наблюдатся?
2. Оба цилиндра работают?
3. Не дымит уж очень сильно и нет сильного "выброса" масла и бензина в воду? Это наоборот сильно переобогащённая смесь.
4. Следующий варинт это позднее зажигание на больших оборотах.
Но раз это всё было до замены зажигания, то это может не быть основной причиной. Но надо всё равно посмотреть, как там всё выставлено по "меткам". Румпелем там вначале увеличивается УОЗ (угол опережения зажигания), а лепесток под маховиком приоткрывает заслонку карбюратора. Но УОЗ влиял бы только на максимальную тягу движка и его обороты. Но раз он хорошо заводится, то начальный УОЗ правильно выставлен по "меткам". Хотя слышал, что на больших оборотах зажигание Ветерка может и "чудить", но с этим не сталкивался.
Да и само зажигание можно "пока" назвать действующим.
5. Я бы проверил компрессию в цилиндрах. Она должна быть одинаковой в обоих цилиндрах. Хотя бы не меньше 4 атм. В идеале надо 8 атм. и выше.
P.S. Свечи надо "заземлить" на корпус. Могут всё же погореть ВВ трансформаторы или катушки зажигания. Не знаю, что раньше.
dorohov-pavel


Сообщений: 16
Ответить

07.03.2012 15:15 #138266
aleks65,
Подскажите пожалуйста, отверстия, которые Вы сверлили на сапоге, онидля чего, и помогли ли? Я всётаки летом попробую сделать всё от А до Я по Вашей инструкции. Надеюсь всётаки что-нибудь изменится. Мне его тесть отдал, и я уже второй год с ним мучаюсь, но безрезультатно. Спасибо за консультацию.
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

07.03.2012 22:38 #138307
dorohov-pavel,
Отверстия в "сапоге" (дейдвуд) это доработка гидрозатвора.
Это одно большое штатное отверстие в сапоге необходимо для облегчения запуска двигателя. Воздушная полость в сапоге должна сообщаться с атмосферой, когда двигатель опущен в воду. Там внутри за отверстием есть "карман", который заполняясь водой, стекающей сверху из системы охлаждения, не даёт "вырываться" оттуда выхлопным газам. Получается некий гидрозатвор для выхлопных газов. Но на ходу периодически всё же эта система даёт "сбой" и выхлопные газы оттуда вырываются с повышенным шумом. Ощущения похожие на "пробитую" прокладку глушителя автомобиля. Вот чтобы этих шумовых эффектов не наблюдалось, сделана эта доработка. Основное отверстие "замазано" (поксиполом), а внутрь этого кармана просверлены отверстия.

И ещё.
Я бы всётаки снял клапанную перегородку за карбюратором. Заодно можно посмотреть состояние клапанов и их прилегание.
А потом открутил головку блока цилиндров за клапанной перегородкой и посмотрел состояние прокладки.
Заодно можно удалить нагар с поршней и посмотреть состояние "зеркала" цилиндров.
Но до этого померить компрессию, т.к. потом всё это можно совместить при необходимости с заменой поршневых колец.
Я тут уже наговорил на разборку половины двигателя.
Но пока к Ветерку, бывшему в серьёзной эксплуатации не приложить собственные руки, он не поедет.
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

Зап. части для Ветерка.

07.03.2012 22:55 #138313
dorohov-pavel,
http://www.moto18.ru/cat/573/
Здесь можно купить запасные части для Ветерков.
dorohov-pavel


Сообщений: 16
Ответить

09.03.2012 05:43 #138393
aleks65,
Спасибо большое=)
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10364
Ответить

09.03.2012 08:04 #138394
dorohov-pavel,
Посмотрите личные сообщения.....
Frozen
 

Сообщений: 93
Ответить

11.03.2012 19:36 #138757
Люди добрые! Подскажите пожалуйста чем отличаются клапана и клапанные перегородки в12 и в8, если они чем-то отличаются конечно?? Честно *выкурил* все темы на мотолодке, но от обилия информации забыл Повторить подвиг не в состоянии (времени куча нужна, а его нет). Просто я тут в ветроводы записаться решил, скупил кучу металолома с документами, теперь ковыряю потихоньку...
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10364
Ответить

11.03.2012 19:44 #138763
Frozen,

Посмотрите личные сообщения.....
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

12.03.2012 21:36 #138917
Frozen,
Цитата:" Просто я тут в ветроводы записаться решил, скупил кучу металолома с документами, теперь ковыряю потихоньку..."

Тут всё равно без доп. "курения" не обойтись.
Клапанная перегородка на Ветерке 12 длиннее, а вот окна и клапана Уже (незначительно), чем на Ветерке 8.

К сообщению прикреплен файл:
Frozen
 

Сообщений: 93
Ответить

13.03.2012 17:42 #139028
aleks65,
Спасибо большое! Разобрался! В куче моего, пока еще, *металлорома* из которого должен возрадиться благородный ВЕТЕР(!) лежит штук 6-7 этих перегородок. Взял штангель - померял, видимо ставили то что было под рукой, на перегородках от В12 стоят клапана от В8, где-то вообще из жести вырезаны...
Bazzai
 

Сообщений: 8
Ответить

09.04.2012 11:39 #143701
Всем привет, прочитал тему и захотел тоже восстановить свой ветерок, итак, вскрытие показало что нужно менять кольца, слишком большой зазор. Но вот проблема, где эти кольца взять? Может они подходят от какого либо мопеда? Или может у кого есть лишние?
Zeder


Сообщений: 353
Ответить

09.04.2012 11:53 #143705
есть сайт хороший, мото18 называется. там всего навалом.высылают. но если кто-то откликнется помочь кольцами из советских запасов ,то это будет лучший вариант.быстрее конесно в соем городе найти, но не везде есть запчасти.
про прокладки незабуль, между половинками блока 90% порвалась при разболе
Bazzai
 

Сообщений: 8
Ответить

09.04.2012 13:01 #143708
В своем городе вряд ли найду, прокладки конечно тоже надо. И еще вот на блоке такая трубка что ли внутри, что это и почему такое состояние?

К сообщению прикреплен файл:
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

09.04.2012 13:57 #143714
Bazzai,
Приветствую!
Это клапан перекачки "конденсата" топливной смеси из нижнего цилиндра в верхний, т.к. в соответствии с законом всемирного тяготения в нижней части картера его некоторый избыток.
( см. #109727 от 03.05.2011г. этой темы)
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

09.04.2012 14:25 #143722
Bazzai,
поршневые кольца Ветерок 8 И там же многое другое.
Ссылка на http://www.moto18.ru/cat/573/ на зап. части была выше.
Bazzai
 

Сообщений: 8
Ответить

09.04.2012 14:27 #143723
aleks65, и как состояние этого клапана? Оставить как есть? Был я там, там минимальный заказ 500р, даже вместе со всеми прокладками не набирается, а больше покупать пока ничего не надо
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

09.04.2012 14:52 #143725
Bazzai,
Это так кажется, что ничего не надо! Щас наберём! Это я шучу!
Судя по внешнему виду блока всё это давно не "работало". Трудно сказать, "закис" этот клапан или нет. На фото это "выход" клапана.
Работать Ветерок будет и в таком состоянии. Но как я уже сообщал это клапан. А топливная смесь это ещё и "смазка" для "кривошипной" системы. Получается, что "верх голодает", а "низ переедает", да всё это и ещё сжечь пытается!
Поэтому если и менять клапан, то взять его можно из...БЕНЗОНАСОСА. Их там два клапана.
А ещё бы я купил пару крыльчаток, лучше старого образца с загнутыми лепестками. И наверное все сальники. Все прокладки.
Сейчас ещё одну ссылку на зап. части поищу.
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

09.04.2012 15:06 #143727
Bazzai,
Вот ещё http://w-motors.ru/catalog/lodochnyy_motor_veterok/ зап. части для Ветерков. Там даже есть поршневые кольца 1 и 2 ремонтов.
Bazzai
 

Сообщений: 8
Ответить

09.04.2012 17:21 #143752
aleks65, да, это ездило лет пять назад последний раз, в том году пытался завести, но только схватывал и все. А может попасть вода в зажигание? Просто последний раз когда катался на нем, у меня вода пошла как бы из под маховика, я поспрашивал, сказали что такого быть не может. То есть вода пошла из сальника коленвала сверху. И еще, у меня зажигание какое то странное стоит, у меня нет катушек которые у вас на видео стоят, катушки стоят под маховиком и оттуда сразу идут два высоковльтных провода.
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

09.04.2012 21:18 #143826
Bazzai,
Верхний и нижний сальники КВ (коленвал) служат для "поддержания герметичного" от атмосферы состояния картера ПЛМ. Картер наполняется топливной смесью, которая за счёт разрежения в цилиндре "затягивается" в камеру сгорания, а за счёт обратного хода поршня сжимается и закрывает впускные клапана. Поэтому задача этих сальников КВ недопустить утечку смеси в атмосферу или наоборот попадание воздуха в картер. Это приводит к нестабильности состава топл. смеси (её обеднение). Что и может служить одной из причин, что мотор плохо работает, глохнет и т.п.
В картере воды быть не должно. А вот "рубашка" охлаждения блока цилиндров и картера где-то потекла.
Насчёт зажигания я не спец. Но у меня выносные высоковольтные трансформаторы. А катушки под маховиком.
Если конечно фонтан брызг снизу бьёт под маховик, тогда воду может затянуть в зажигание. Но не должно быть этого фонтана.
Wladislav1
 

Сообщений: 47
Ответить

редуктор

09.04.2012 21:33 #143833
aleks65, А редуктор не разбирал? А то у меня получилось так- купил мотор, слил масло с водой, залил новое, несколько часов покатушек и опять вода в редукторе, поменял сальник под помпой, заодно решил проверить подшибники и зазор в шестернях, выяснилось что шестерни норма, 3 из 4 подшибника умерли, а по инструкции так и непонял вроде бы шестерню надо вместе с подшибником с вала снимать или не так?
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

09.04.2012 21:50 #143841
Wladislav1,
Редуктор не разбирал.
Zeder


Сообщений: 353
Ответить

09.04.2012 22:23 #143847
редуктор ветерка как калашников, прост и легко разбирается.
но. даже ставив импортные сальники всегда имел воду в масле редуктора.немного но было. просто почаше масло менял.
на мотолодке есть тема по установке двух сальников. но я до этого не дошел.
Bazzai
 

Сообщений: 8
Ответить

10.04.2012 00:42 #143862
aleks65, фонтана конечно не было, так капало оттуда после остановки, я подумал что может просто вода сверху попала как то. Насчет зажигания, то у меня две катушки больших стоят под маховиком, а у тебя получается три там стоит. Ну и как обычно этот мотор мне подарили ( наверное когда дарили, думали а е.... ты с ним сам , извините оффтоп). И да, спасибо за другой магазин, заказал все что надо, и у них минималка 300р.
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10364
Ответить

10.04.2012 07:31 #143872
Wladislav1,
Направлено личное сообщение
Wladislav1
 

Сообщений: 47
Ответить

10.04.2012 07:35 #143873
Zeder, Ну может быть подскажешь как конкретно гребной вал разобрать?
Bazzai
 

Сообщений: 8
Ответить

10.04.2012 09:59 #143889
aleks65, вот незадача, на этом сайте http://w-motors.ru/catalog/lodochnyy_motor_veterok/ запчасти только в мае возможно появятся.
Zeder


Сообщений: 353
Ответить

10.04.2012 11:08 #143892
Wladislav1, А чего там разбирать!? Снимаете стопорное кольно и разбираете. Только молотком железным не стучите, ненадо. Тихонько кияночкой или дощечкой.
Там бывает проблема вытащить малый подшибник из корпуса. Вот это да. а если сняли с мотора уже ничего сложного. Дерзайте!
Frozen
 

Сообщений: 93
Ответить

10.04.2012 17:48 #143951
Добрый вечер всем! Немного раскрою ответ Zeder"а для Wladislav1, человеку ни разу не разбиравшего этот редуктор эта манипуляция может вызвать неоторое затруднение. Я разбираю двумя способами: (предварительно снимаем стопорное кольцо) 1ый способ.(по Фишбейну) удерживая корпус редуктора, втавляем в отверстие под шпонку гребного винта какую-либо железку (острый конец напильника, крестовую отвертку если не жалко и т.д.) и колотим по ней Если так не получалось, то зажимаю гребной вал в тиски и колочу по корпусу редуктора, только аккуратно и через деревянную чурку. Тут главное знать, что если снять стопорное кольцо, то вал вынимается и ничего больше его не держит. А дальше все видно и понятно.
И еще немного в адрес Wladislav1: будешь подшибники менять, тот который на торсионе ставь с одной стороны закрытый, а пространство м/у сальником и этим подшипником заполни пластичной смазкой (помогает от протечек через верхний сальник)
Frozen
 

Сообщений: 93
Ответить

10.04.2012 17:53 #143953
Bazzai,
Это контактное зажигание, у безконтактного под маховиком три катушки (одна из них для питания ходовых огней) и два высоковольтных выносных трансформатора.
Bazzai
 

Сообщений: 8
Ответить

10.04.2012 18:02 #143955
Frozen, ага я понял, сегодня маховик снял, там кулачки стоят, а какое лучше для этого движка?
Frozen
 

Сообщений: 93
Ответить

10.04.2012 18:08 #143956
Wladislav1,
А вообще есть замечательная книга по ремонту этого мотора: Лодочные моторы Ветерок -Е.И.Фишбейн (это главный конструктор этого мотора). Имея этот мотор очень полезная вещь! И еще огромное количество информации по ремонту и дороботкам на "мотолодке" ну и здесь чем сможем поможем! Сам познаю сей моторчик
Frozen
 

Сообщений: 93
Ответить

10.04.2012 18:13 #143957
Bazzai,
Конечно лучше электронное (бесконтактное) - искра мощнее, не требует обслуживания (нет контактов, пригорать нечему и зазор выставлять не нужно ). За счет хорошей искры лучше работа на холостых и вобщем, легче пуск. Но это зажигание требует установки на него импортных деталей (тиристоров и диодов)
Frozen
 

Сообщений: 93
Ответить

10.04.2012 18:15 #143959
Bazzai,
Наверное как-то непонятно написал Там под маховиком (в электронном зажигании) стоит микросхема. Со старыми деталями оно может плохо работать - нужно на импортные перепаивать.
Frozen
 

Сообщений: 93
Ответить

10.04.2012 18:32 #143960
Bazzai,
А если рукастый и желание есть - вот как переделать контактное в бесконтактное: http://www.motolodka.ru/motors/domestic/ml-10-2s.htm
вобщем-то все легко, только время нужно и усидчивость
Bazzai
 

Сообщений: 8
Ответить

10.04.2012 19:52 #143973
Frozen, не, сам я такую схему не осилю, пускай такое стоят, да и в данный момент искра мощная у меня
Wladislav1
 

Сообщений: 47
Ответить

10.04.2012 20:08 #143980
Frozen, чуть чуть не успел прочитать, уже поставил, ладненько выбьем, кстати! сальник поставил наоборот стоял он на запор масла т.е. пружинкой вниз, а я поставит пружинкой вверх для запора воды ставил ли кто нибудь так как я?
К списку тем в "Лодки, моторы"

Страницы: начало < ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... > конец