Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

ПУТЕШЕСТВИЯ

Личный кабинет
 








 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы

Главная / Форумы



Удостоверение Судоводителя.Ответ ГИМС

К списку тем в "Лодки, моторы" | К разделам форума
Страницы: < 1 2 3 4 5 6 >

  
KG2007


Сообщений: 59
Ответить

11.12.2012 22:42 #170214
А откуда эта цитата?
Странник


Сообщений: 3171
Ответить

11.12.2012 22:45 #170216
Странник


Сообщений: 3171
Ответить

11.12.2012 22:46 #170217
заменил на ссылку выше
Странник


Сообщений: 3171
Ответить

11.12.2012 22:46 #170218
заменил на ссылку
KG2007


Сообщений: 59
Ответить

11.12.2012 22:57 #170219
Andy K64 а официально это письмо где то опубликовано или это секретный внутренний документ?
filosof63


Сообщений: 1202
Ответить

11.12.2012 23:03 #170220
Из письма четко видно что лодки с двигателем до 10,8 л.с.без прав не штрафуют. Конец. Точка. Права не нужны.
dol


Сообщений: 628
Ответить

11.12.2012 23:04 #170221
Andy_K64,

[/quote] пока на замену приказу 502 не ввели в действие приказ 1502 [quote]
Ну если так всего боятся то нужно сразу в загранку переезжать. Не иначе. Ведь по такой логике может выйти следующее письмо 2502 отменяющее предыдущее и т.д. Что же теперь моторы не покупать. Давайте рассматривать настоящий момент


Хотя у нас в стране возможно все.
Странник


Сообщений: 3171
Ответить

11.12.2012 23:05 #170222
Кстати, официально опубликованное письмо отличается от того, что я поместил вначале. Так что меняется все и очень быстро.

А вот и ссылка на исходное разъяснение ГИМС: http://gimsyaroslavl.mybb.ru/files/000c/ed/99/66567.pdf

Как видите, есть существенная разница. В общем, права лучше иметь ;-)
dol


Сообщений: 628
Ответить

11.12.2012 23:08 #170223
KG2007,


[quote]а официально это письмо где то опубликовано или это секретный внутренний документ?
[quote]

Зайдите на сайт МЧС , раздел ГИМС, документы.
KG2007


Сообщений: 59
Ответить

12.12.2012 01:48 #170228
Andy_K64, после замены письма на ссылку не вижу там ни чего про отмену штрафа...
Странник


Сообщений: 3171
Ответить

12.12.2012 05:57 #170230
KG2007, то, что по ссылке в посте 170216, опубликовано в июле. А то, что по ссылке в посте 170222, опубликовано в мае. Текст о неприменимости статей КоАП удален. Видимо, сначала поспешили, а потом прочитали законы внимательнее и не увидели оснований для неприменения штрафа для "без прав" от 5 до 10 сил. По сообщению одного инспектора ГИМС из Рязанской обл. на рыбацком форуме, они получили указание руководства карать за отсутствие прав с моторами мощнее 5 л.с. Так что пока права нужны, если мотор больше 5.
filosof63


Сообщений: 1202
Ответить

12.12.2012 06:38 #170233
Как всегда- беспредел в этом полицейском государстве. Но уверен долго это продолжаться не может-победа будет за народом и здравой логикой.
Странник


Сообщений: 3171
Ответить

12.12.2012 07:10 #170235
filosof63, можно и так оценить
А вот по Вашему мнению, нужна вообще сертификация судоводителей маломерных судов? Когда на меня идет посудина в 20 м длиной, с силовой установкой под 1000 л.с. и с номерами ГИМС на борту мне становится не по себе. Ведь у того, кто стоит на руле, такие же корки, как у меня. Я несколько раз видел, что иные такие "капитаны" не знают или не считают нужным соблюдать элементарные правила расхождения судов.
Olegus1971


Сообщений: 41
Ответить

12.12.2012 07:11 #170236
Нужно ли проходить аттестацию на право управления маломерным судном с двигателем меньше 10 сил?

До вступления в силу закона № 36-ФЗ можно было управлять моторной лодкой, не имея водительских прав только в том случае, если мощность мотора не превы­шала 5 л.с. В разъяснениях ГИМС к новому закону на этот счет говорится следующее:

В соответствии с требованиями Зако­на статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации <..>, не применяются до их дальнейшего уточнения.

Указанные статьи КоАП как раз и регла­ментируют наличие удостоверения на право управления судном и санкции за его отсут­ствие. То есть если у вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то водительские права не требуются.

Не менее определенно ответил на во­прос о водительских правах и замначаль­ника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона № 36-ФЗ «оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью ме­нее 8 киловатт требований об их регистра­ции и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет».

Мы намеренно более подробно оста­новились на вопросе о водительских пра­вах и привели соответствующие выдерж­ки из официальных документов, чтобы у рыбаков имелись твердые аргументы на случай возможного конфликта на воде с инспектором ГИМС.


Olegus1971


Сообщений: 41
Ответить

12.12.2012 07:14 #170237
dol


Сообщений: 628
Ответить

12.12.2012 08:29 #170241
filosof63,

Цитата:
Как всегда- беспредел в этом полицейском государстве.


Конечно беспредел. Но как говориться народ имеет такого правителя которого заслуживает. Мы сами позволяем творить этот беспредел. На дворе капитализм. И при нашем молчании откусят ровно столько, сколько мы позволяем. Свои права надо защищать. А мы привыкли верить в добрую власть и подчиняться.
Вроде бы есть закон, в данном случае № 36 - соблюдай.
Но нет мы будем ждать разьясняющего письма от самого чиновника, потом разьяснения на разьясняющее письмо, потом а вдруг выйдет письмо № 1502 и т.д. И говорить - "виноват товарищь инспектор, это больше не повториться товарищь инспектор, сколько с меня товарищь инспектор". Даже если товарищь инспектор творит беззакония.
Пишу потому что посмотрел судебную практику в "Консультант плюс" и не нашел ни одного судебного решения оспаривающего наложение штрафов за отсутствия прав управления МС. У что инспекторы ГиМС за сезон ни одного штрафа не выписали по всей стране за управление МС с мощьностью ПЛМ до 10 л.с.? Или просто никто не пошел оспаривать незаконные действия инспекторов ГиМС?
filosof63


Сообщений: 1202
Ответить

12.12.2012 08:40 #170245
Andy_K64, Вообще чисто мое мнение таково-если маломерное судно,которым управляет рулевой может причинить вред окружающим-в частности утонуть с пассажирами -тот кто правит судном должен пройти аттестацию на знания безопастных начал хождения по рекам и озерам. ЭТО МОЕ УБЕЖДЕНИЕ-САМ ТОНУЛ -ЗНАЮ! И не важно сколько сил у двигателя этого судна-важно что оно на воде в опасном удалении от берега и вероятность его опрокидывания не исключена. Спас жилеты обязательны не зависимо от размеров судна. На самом деле и среди тех кто имеет права добрая половина их купили и понятия не имеют о правилах плавания во внутренних водах России.
Странник


Сообщений: 3171
Ответить

12.12.2012 08:57 #170246
filosof63, вот и я так же думаю. И значит дело не в том, есть права, нет прав, а в том, что в стране все продается и все покупается. И полное беззаконие со всех сторон. Что толку вздыхать по тому как в Европах, если мы сами такие же беспредельщики, как и власти? Разруха и гражданская война продолжается в головах.
Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

12.12.2012 09:09 #170247
Olegus1971,
Не менее определенно ответил на во­прос о водительских правах и замначаль­ника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона № 36-ФЗ «оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью ме­нее 8 киловатт требований об их регистра­ции и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет».

Мне не кажется, что он ответил определенно . Фраза сформулирована в будущем времени, и оставляет возможность всегда сослаться на то, что имелось в виду принятие будущих нормативных актов.
AndreyM
 

Сообщений: 96
Ответить

12.12.2012 09:34 #170248
Насколько мне известно, сразу после принятия 36-ФЗ ожидалось, что новый регламент по аттестации будет принят в самое ближайшее время. Поэтому уже и начали говорить/писать об отмене с 8 кВт. Но его регистрация в МинЮсте отложилась, так как потребовалась переработка документации, необходимой для регистрации в МинЮсте.

Могу предположить, что некоторые региональные ГИМС, воспользовались паузой: "плавают кто хочет, без документов, не оштрафуешь, а так хоть права потребовать можно" и решили взять власть в свои руки. Поэтому в одних регионах летом можно было без прав до 8 кВт, в других по 5л.с.

В общем, ждем нового регламента по аттестации.

filosof63


Сообщений: 1202
Ответить

02.01.2013 11:54 #171333
Всех с Новым годом! Есть вода, на которой можно пилить без прав и под шафэ в любое время-на лыжах но твердой воде препорошенной снежком.
kim911


Сообщений: 228
Ответить

02.01.2013 17:20 #171336
1 января, припорошенная снегом разделительная полоса Кутузовского проспекта, filosof63 слегка под шафе, размахивая палками, со словами "а мне пофигу - мне можно" стремительно мчится на лыжах в сторону центра. Всех с Новым годом!
Fed


Сообщений: 21411
Ответить

02.01.2013 19:19 #171345
kim911,
http://tomsk.fm/watch/187445
Почему нет?
filosof63


Сообщений: 1202
Ответить

02.01.2013 22:03 #171346
kim911,В Маскве 31.12.12 прошел заключительный мотофестиваль-Дубасер-2012. А так-то начиная с 30 декабря я каждый день на лыжах и без рюмочки коньяка никак-допинг. Не знаю как с iPad загрузить фото-а то бы показал. Не активно клавиша-выбрать файл. Проблемма-блин.
Fed


Сообщений: 21411
Ответить

02.01.2013 22:14 #171347
filosof63,
Слова МАЗЬГВА пишется только так!!
filosof63


Сообщений: 1202
Ответить

03.01.2013 06:37 #171350
Fed, Расшифруй. Не понял.
irkam
 

Сообщений: 2154
Ответить

03.01.2013 17:16 #171371
filosof63, а чего непонятного? Если ты пишешь слово МОсква через А, то есть более "крутые" варианты ломки языка..... Вот Федор и предложил свой вариант каверканья слова......
Странник


Сообщений: 3171
Ответить

04.01.2013 12:37 #171393
Oberon, в продолжение темы http://club.velhod.ru/forums/techniks/boats-engines.html?thread=18881&page=1#171332
Я думаю, что продолжать обсуждение не имеет особого смысла, все уже сказано, чего по кругу ходить? Ведь и Вы тоже ссылаетесь на ведомственный приказ МЧС, который тоже можно оспорить. В общем, надо ждать новый административный регламент. Ходят злобные слухи (читал обсуждение на Мотолодке), что ничего хорошего от этого регламента ждать не приходится.
aleks65


Сообщений: 2635
Ответить

05.01.2013 22:32 #171441
На момент принятия закона №-36-ФЗ так отвечали.
А вот ответят ли они так сейчас, это большой вопрос???

К сообщению прикреплен файл:
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

05.01.2013 23:23 #171442
Andy_K64,
Цитата:
Ведь и Вы тоже ссылаетесь на ведомственный приказ МЧС

К сожалению, больше ссылаться не на что, поскольку все полномочия по уточнению законодательной базы для маломерных судов переданы
правительством в МЧС. В КОАП в части прав 36-ФЗ изменений не внес. На данный момент, на мой взгляд, ситуация предельно простая - есть два приказа МЧС, противоречащих друг другу. Один - по аттестации (права до 8 КВт нужны), второй - по "правилам пользования маломерными..." (права не нужны). Когда приведут эти приказы в соответствие друг с другом, тогда вопрос будет закрыт.
aleks65, сейчас отвечают наоборот. На всех форумах при региональных сайтах ГИМС МЧС ссылаются на действующий регламент по аттестации, согласно которому права нужны. Про 502 приказ, естественно, "забывают".
З.Ы. Если примут регламент, по которуму права будут окончательно нужны на лодки, для которых не нужна регистрация - это будет вообще уникальный прецедент, мне кажется - очень маловероятный. Вообще, тут нужен, скорее, специалист по конституционному, общегражданскому и международному праву, наверняка по каким-то нормам требование аттестации на управление имуществом повышенной опасности и регистрация такого имущества - взаимосвязанные понятия. Ведь даже особые права, автоматически появляющиеся с возрастом (например, совершеннолетием) распространяются на особые же товары: любая бутылка водки или пачка сигарет подакцизна и учтена, в отличие от яблока или колбасы, на которые права есть у всех возрастов. Представьте, что детям запретили бы пить, скажем, энергетические напитки. В этом случае их немедленно внесли бы в соответствующую группу товаров со всеми вытекающими разрешениями, акцизами и учетом.
Странник


Сообщений: 3171
Ответить

06.01.2013 08:52 #171446
oberon, Слава, Вы не совсем правы в части разрешений и учета. Сигареты не подлежат учету. Но детям их продавать запрещено. Вообще, не стоит говорить о прецедентах, у нас континентальное право, а не прецедентное. По поводу удостоверений, много народу обращалось в Центр морского права (http://www.sea-law.ru/) с этим вопросом. Ответ однозначный, пока до 8 кВт права нужны.

Цитата:
Вопрос: Добрый день. Подскажите пожалуйста, на какие моторные лодки не требуется иметь права. В интернете слишком много разной и очень противоречивой информации. Заранее спасибо. Наталья. 13 сентября 2012 г.
Ответ: Мы уже отвечали на этот вопрос. Дублируем еще раз. На сегодняшний день права не нужны только на лодки с подвесным мотором 5 л.с. и менее и при плавании в районе «ВП» ( «вне путей»). Во всех остальных случаях на управление всеми маломерными судами ( даже не подлежащими государственной регистрации по новому законодательству) необходимо иметь государственное удостоверение на право управления маломерным судном ( катер, лодка, гидроцикл).


Правда, они люди заинтересованные, занимаются подготовкой судоводителей. А если начать раскручивать ситуацию со "специалист по конституционному, общегражданскому и международному праву", то боюсь, придется доводить дело до Верховного или Конституционного суда. А это год-два пройдет, пока будет вынесено решение. Мне кажется, проще отучиться и права получить Тем более, что бы не говорили многие уважаемые люди (без всякой иронии, я уважаю их мнение), учеба всегда приносит больше пользы, чем вреда. По крайней мере, подавляющему большинству лодкомоторников
voyadger


Сообщений: 269
Ответить

06.01.2013 10:36 #171449
..немного лирики..мне вообще непонятно чего тут спорить и какая связь между регистрацией и правами..регистрация - это штука экономическая, гос-во налоги за зарегистрированное имущество собирает..а поскольку возня с "мелочевкой" не стоит налогов с этой "мелочевки" собираемых, то гос-во милостиво "простило" часть водномоторников..теперь права - права это такая штука которая говорит о том что их владелец имеет представление об управлении лодкой и знает что есть какие то правила..при этои не важно какой лодкой он управляет - своей, соседа, зарегистрированной или нет, права на мой взгляд должны быть!

А вообще всех с наступившим Новым годом и наступающим Рождеством)
AndreyM
 

Сообщений: 96
Ответить

06.01.2013 10:38 #171450
Господа! Так осталось совсем немного до принятия нового регламента по аттестации (если, конечно, опять, какая-нибудь неожиданность не произойдет). Сейчас ведь все равно зима...
mdw75
 

Сообщений: 262
Ответить

06.01.2013 12:22 #171453
Думаю, что в Центре лукавят.
Где написано, что на ВВП все должны иметь Права?
Странник


Сообщений: 3171
Ответить

06.01.2013 13:20 #171455
mdw75, я тоже думаю, что лукавят, но как раз их я могу понять: подготовка к сдаче на права это их бизнес Кстати, отдаю им должное, бизнес хорошо поставленный (в хорошем смысле слова).
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

06.01.2013 17:08 #171469
Andy_K64,
Цитата:
Сигареты не подлежат учету.
Андрей, ну как не подлежат, если на каждой пачке имеется акцизная марка со своим индивидуальным номером? Конечно, это не тот учет, что на моторах, но, тем не менеее, учет, даже при таком массовом и одноразовом товаре.
Цитата:
у нас континентальное право, а не прецедентное

Несомненно. Только я говорю не о правоприменительной практике, а о законодательной. Я не юрист, но по общей логике мне представляется, что не случайно до сих пор в законах нет ни одного примера, без исключения, требования аттестации на управление собственностью, которая при этом не подлежит специальному учету. Если выйдет новый регламент в старом виде, то это будет первый пример. Возможно, я не прав, и так просто совпадало. Но совпадение очень массовое и подозрительное. Спросить бы компетентного юриста...
По поводу ответов из центра морского права, как и других разных мест уже писал, не хочу повторяться. Пока есть два действующих приказа одного министерства, противоречащих друг другу, можете выбирать для выполнения тот, который нравится.
Папа Гарик


Сообщений: 629
Ответить

06.01.2013 19:23 #171475
Други мои! А есть ли контора, где можно получить заветную картонку на право судовождения, на юге Москвы?
Далековато мне в Северное Тушино ездить(((
Странник


Сообщений: 3171
Ответить

06.01.2013 19:24 #171476
oberon, про сигареты и акцизные марки не знал, вот, что значит, когда лет 10-15 как курить бросил
И в остальном согласен.

По поводу нужности или ненужности обучения и сдаче на права: http://www.rusfishing.ru/forum/showpost.php?p=2417268&postcount=113 Потом такие начинают искать поворотники у встречных судов, чтобы начать расхождение :-(
Olegus1971


Сообщений: 41
Ответить

08.01.2013 18:31 #171546
А у меня на даче мотоблок "Subaru"-6 л.с. И на него права нужны скоро будут!!! Выехал на грядку, а там ГИМСовец "СУХОПУТНЫЙ" стоит - СТОЙ ГРАЖДАНИН, А ПРАВА У ВАС НА НЕГО ИМЕЮТСЯ???
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

08.01.2013 21:17 #171559
Andy_K64,
Цитата:
По поводу нужности или ненужности обучения и сдаче на права

Если мозгов нет - никакие права не помогут. Лучшей иллюстрацией является премия Дарвина.
Странник


Сообщений: 3171
Ответить

08.01.2013 21:38 #171560
oberon, "Если мозгов нет " - это уже крайности. Я не спорю, что есть масса людей, которые с детства на воде, имеют навыки и знания, которые никакие курсы не дадут. И есть гораздо большая группа, которые просто не имеют знаний, и навыков, но хотят их получить. Таких гораздо больше. Так пусть учатся, какие проблемы. Вот характерный пример. Несколько лет назад полиция остановила старенького дедушку за рулем, проверили документы. Оказалось, что у дедушки водительских прав не было. Вообще никогда не было. Полицейский не знал что с ним делать, дело в том, что это был Хуан-Мануэль Фанхио, 5-кратый чемпион мира по автогонкам Формула-1. В конце концов отпустил с миром. Но согласитесь, таких дедушек без прав - единицы. А вот придурков безмозглых - полно. В общем, баланс нужно искать. Тут в другом проблема. Стоимость обучения несоразмерна результатам. Полно шарашкиных контор по сбору денег без реального обучения. Кстати, самостоятельная подготовка не составляет проблем, почему экстерн так не любят те, кто экзамен принимает? Впрочем, вопрос риторический.
AndreyM
 

Сообщений: 96
Ответить

09.01.2013 20:21 #171640
Нужность или не нужность прав - это только опыт может подсказать.
Частичная отмена прав по 8кВт в прошедшем сезоне, насколько мне известно, по данным статистики, не привела ни к каким эксцессам на воде.
Fed


Сообщений: 21411
Ответить

09.01.2013 22:36 #171650
oberon,
Премия Дарвина меня уронила на полчаса.

К сообщению прикреплен файл:
ALF


Сообщений: 500
Ответить

10.01.2013 23:33 #171673
Nazig, - Други мои! А есть ли контора, где можно получить заветную картонку на право судовождения, на юге Москвы?
Далековато мне в Северное Тушино ездить(((
-

На вскидку есть Бриз на Сколковском. Если копнуть инет, еще южнее найдется. Вопрос - у всех ли обучателей есть сертификаты?? И не пошлет ли ГИМС лесомполемморем?!
Есть несколько контор в центре, возможно удобнее чем по окраинам искать.
Все в ваших руках
Странник


Сообщений: 3171
Ответить

Чем ответит купечество?

13.01.2013 20:41 #171791
Ждали-ждали... Дождались!

http://www.mchs.gov.ru/lawDisc/item/367378/

По правам можно порадоваться (тем, у кого их нет). А вот по остальным положениям стоит призадуматься. Особенно по государственной регистрации судов и не только...
onemoo


Сообщений: 1790
Ответить

13.01.2013 20:59 #171792
Не порадовало то,что на МП точно придется учиться,экстерном не получится.
Странник


Сообщений: 3171
Ответить

13.01.2013 21:29 #171794
onemoo, и на МП, и на ВВП. Впрочем, это только проект, много чего еще поменяется.
Хэст


Сообщений: 58
Ответить

14.01.2013 00:31 #171796
Статья 33. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении трех месяцев со дня его официального опубликования
.

Объясните,где этот Закон "официально опубликовать" должны?
Или прежде надо дождаться,когда "Проект закона" станет "Федеральным законом"?


oberon


Сообщений: 11050
Ответить

14.01.2013 00:43 #171797
Andy_K64, Андрей, большое спасибо за ссылку, ознакомился. Если закон вступит в силу в том виде, в котором он есть сейчас, то из нового и важного пока обнаружил следующее:
1. Права и регистрация не будут нужны до 8 киловатт только в том случае, если общее число людей на борту не более двух. Для плавания втроем - уже будут нужны и регистрация, и права.
2. Для движения по судоходным водоемам (ВВП) в условиях ограниченной видимости теперь нужны будут, кроме огней, еще и радиолокатор , а также компас, и зарегистрированная рация. Если с двумя последними пунктами вопрос решить можно, то с локатором - беда. Так что ночное хождение для небольших лодок практически станет невозможным. Боюсь, что твои судовые огни могут тебе не пригодится...
3. Новое в ограничении сдачи на права экстерном, про которое уже вы с Володей упомянули.
4. Смысл вот этого пункта я вообще не очень понял:
Цитата:
К полномочиям органов власти субъектов Российской Федерации .... принятие решений о временных ограничении или прекращении пользования маломерными судами на водных объектах, находящихся в границах двух и более муниципальных образований, в целях обеспечения безопасности людей на этих объектах;
О каких именно водных объектах идет речь? ЦЕЛИКОМ находящихся в границах муниципальных образований? Тогда эти муниципальные образования должны непременно примыкать друг к другу. Или не обязательно целиком? В этом случае, например, всю Волгу в Тверской обл. можно закрыть на купальный сезон? Или кусками, только на территории муниципальных образований? Трактовать этот пункт можно крайне широко, умеют у нас сформулировать...
oberon


Сообщений: 11050
Ответить

14.01.2013 00:57 #171798
Хэст, Проект сначала станет законом, а вступит в силу через три месяца после того, как его опубликуют в Российской газете.
К списку тем в "Лодки, моторы"

Страницы: < 1 2 3 4 5 6 >