Потери действительно будут, и можно посчитать, правда непредставляю пока как. Да и как смоделировать гидодинамический удар - тож. Мне здесь видится одна поблемка, если у пайольной лодки кильсон один и деформация будет почти линейной, то у надувного днища надо учитывать реакцию каждой трубы и уравнение получаетсчя с большим числом переменых...
С другой строны я свое любопытство удовлетворил.... Решение проблемы движения по волне на пайольной лодке - выбор оптимальной скорости и надувная подушка для пассажира.... Совсем другое дело - одиночный экстрим, здесь скорость на волне закономерно возрастает за счет уменьшения смачиваемой поверхности и увеличения коэффициента аэрации...

Всем здравствуйте, отпуск закончился, начались суровые будни. С гордостью сообщаю, что сделал первые водномоторные шаги - друзья дали порулить лодкой (не надувнушка, жесткая, человек сам ее спроектировал и построил в 1969 году), мотор Вихрь-25 (того же года издания, однако и заводится, и едет) - фото не выкладываю, дабы не обвинили во флуде. Ощущений тьма, свою лодку теперь хочу еще больше. Сходил на выставку "Охота и рыболовство", наконец-то увидел вблизи Солар (жаль человека в этот мометн на стенде не было, так-что ограничился только обнюхиванием), а также еще раз поглядел на Флагман. Понял, что мне нравятся обе лодки, сижу вот теперь и тоскую в муках выбора.

almai:
Как сходили на Рыбинку, как показал себя Ротан?

ПАМ:
Я правильно понимаю, что эксперт по Солару стал теперь "Не известен" широким массам начинающих водномоторников :-))?

pull_off :
Были некоторые проблемы на сайте, теперь все нормально....

На выставке был тоже, смотрел и новые Солары и Флагман...
Солары здорово прибавили в качестве изготовления, а у Флагмана появилась некоторая килеватость дна....
Кроме того видел Богуслав - уж очень он мне Ротан напомнил, только с жесткими пайолами

pull_off
Отдыхать всегда хорошо. Были полторы недели на Рыбинке, потом неделю в Ахангельской на озерах и неделю на Онеге. Ротан удобен для любых условий, прилично держит волну {ходили по Онеге до метровой волны без сомнений} от троллинга до полного газа, при низких температурах сборка - разборка лодки без проблем.К сожалению фотоаппарат утопил в Рыбинке возле Весегонска, снимков нет.

ПАМ:
А я, к сожалению, Богуслава не нашел - тоже хотел посмотреть, тем более, что на ихнем сайте анонсирована и модель с надувным дном, но нет ни фото, ни массы, ни цены.

pull_off
Постараюсь фотку вечером закачать....

Ну вот и Богуслав.....

ПАМ:
Действительно, с этой точки напоминает Ротан. Жаль вот про надувастик (в смысле надувное дно) они чего-то пока молчат, а было бы любопытно посмотреть.

ЗЫ Желаю удачного выступления на Рыбомарафоне (ни хвоста, ни чешуи, ну и все, что полагается в таких случаях).

pull_off ^
Спасибо.... к черту....

а раз молчат, значит особо сказать нечего....

Да, и подбалонники имеются, ну вылитый Ротан с жестким пайолом..... Про вес уж и не говорю......
Все , на паравоз, на паравоз.....убежал

А какая из лодок : Солар 400 или Флагман 420 будет идти мягче по волне до 1 метра?

если на флагмане есть паелы то он будет жестче

Mario1973
Флагман не делает пайольных лодок. Только с надувным дном.

>если на флагмане есть паелы то он будет жестче

Не думаю... там пайол - это просто сочленённые между собой листы ПВХ не дающие жесткости лодке, а только лишь выполняющие лишь роль ровного пола.

А я и не говорил про пайолы , я спрашивал про мягкость прохождения волны Флагмана по сравнению с Соларом!!!!!

извеняюсь перепутал флагмана с фрегатом
на флагмане нет паелов по этому амортизазия у них близкая
флагман хуже на волне из за своей плоскодонности
и у него должно играть дно так как оно тоньше чем у солара

ml
{флагман хуже на волне из за своей плоскодонности
и у него должно играть дно так как оно тоньше чем у солара }
Утвеждение не корректно. Чтобы так утверждать, нужно обе лодки под одинаковыми моторами выпустить на волну рядом. А не видя лодки,ни разу в ней не посидев, опираясь на картинки и домыслы, это ...ня.

я сидел на флагмане

ml
Когда ?

almai :
Вопрос я как понимаю вы имеете опыт хождения и на Ротане и на Флагмане , какие ощущения о Флагмане после Ротана?
Меня в частности интересует мягкость хождения по волнам и действительно , что при большой загрузке гуляет пол , что на Ротане , что на Флагмане?
Сам нахожусь в полете выбора нравятся обе лодки , но и цена у Ротана реально больше.
Да и не сравнивали свой Ротан с Богуславом как хотели?

Mario1973
Сам хожу на Ротане 420 два сезона. Хотя с ребятами из Флагмана знаком лично и по мере возможности стараюсь поучаствовать { http://www.flagman-spb.ru/photogallery/13.htm }.Пол в Ротане как и во Флагмане не гуляет, правда по волнам на Флагмане не прыгал, хотя на испытаниях Флагмана 420 присутствовал.Что касается Богуслава, то на обкатушках 2007 видел- лодка интересная, но сам не катался.

almai
мы купили флагман для теста год назад
лодка плохо держит давление
и рыскает на ходу
может нам не повезло с экземпляром

ml
Какой размер лодки? Где травила воздух?

almai
Знаешь, самое интерестное, Флагман 2006 и Флагман 2007 - две большие разницы. Произодитель оказался, в конце концов, адекватен и внес конструктивные изменения в лодку, по рекомендациям...

almai
А не знаете ли вы возможно ли достижение скорости под Мерком 15 2-х тактнике такой же как под вашей Хондой 15 предположем на вашем Ротане ?
На сколько я понимаю вы свою же Хонду ставили и на Флагман?
И какая скорость была , если не секрет , когда в лодке вас 5 человек , как проходил выход на глисс, если он был?

/ Mario1973
где травила не удалось найти где то не сильно дно
но для матраса это имеет существенное значение
покупать очередную модель флагмана для теста не вижу смысла
чтобы получить необходимую жесткость при длинне лодки 420 и более на высокой скорости и хорошую курсовую устойчивость им опытным путем придется придти к соларовской форме дна. или они будут делать небольшие плоскодонки для мелководья

b58
{самое интерестное, Флагман 2006 и Флагман 2007 - две большие разницы.}
Поэтому и задаю вопрос к ml -{когда}. Флагман420 испытывали весной 2007 года.
Mario1973
Ротан 420 под Мерком15 2х тактным идет 39,5 км с одним телом 100 кг плюс 20-30 кг барахла. Флагман под 15 хондой с пятью пассажирами на глисс не вышла { стоял винт шаг11, а для этого веса нужен шаг 8-9, которого с собой не было}

almai
Я наверное немного не правильно задал вопрос , Какой из моторов более тяговит при большей загрузке , Хонда 4-х так или Мерк 2-х так 15-ки , если есть у вас данные?

Mario1973
Хонда 15 потяговитей будет. При равных нагрузках :один чел-Хонда идет 44,5 ,Мерк-39,5 км,вдвоем Хонда-39, Мерк-36, втроем Хонда-37, Мерк-34 км и т д. Скорость меряли на двух Ротанах 420 на Финском заливе. При замене винта у Мерка на более скоростной скорость лодки немного падала.

Странно , а ведь говорят , что 2-х тактники более оборотистые и скоростные.

Mario1973
По вопросам теории лучше к b58, а я думаю по аналогии с мотоциклами и автомобилями-мотоцикл более скоростной на верхних оборотах, а автомобильный двигатель более эластичный во всем диапазоне, кроме самых низких { там преимущество у дизеля}

Здесь надо смотреть в первую очередь на объем мотора. У Хонды - 350, у Мерка 262... Этим все сказано.

b58
Кроме мощности у каждого мотора есть вторая характеристика- крутящий момент, при равной мощности у четырехтактника он больше.

almai
Я именно это и имел ввиду... Чем больше у двигателя объем, тем на более низких оборотах он достигает одинакового с меньшим по объему крутящео момента. Именно по этой причине у четырех-тактника больше упор... но не всегда больше скорость...

b58
Александр, напоминаю, вопрос стоял о хорошо загруженной лодке, где для выхода на глисс и стабильного хода на переходных режимах нужен именно больший крутящий момент.

almai
Естественно у 4т больше упор, а значит и выводимая на глисс нагрузка...А вы тахометром ерк меряли? Докручивает до 5500? На больших нагрузках надо было ставиь восьмой винт...

b58
{А вы тахометром ерк меряли? ]
Александр, я понял речь идет о Мерке? Меряли.5400-5700.Вот оба Ротана на Нарове

almai
5400-5700 при какой нагрузке? Для одного тела 5700 вполне нормально...Можно еще поиграть навеской и углом мотора... Кстати, при резких поворотах воздух не хватал?

b58
Обороты с двумя тушками.Остальная азбука испробована, замена двигателей на одной лодке тоже. Ротан при резком повороте воздух не прохватывает-катамаран, входит как по рельсам, главное не вылететь и не потерять пассажиров.

b 58
в чём именно лодка сырая?(не наезд,просто интересно)
1)мореходность
2)скорость
3)компановочное решение
такое ощущение что суждение предвзятое...может заказное???
и в чём именно я отстаю от конкурентов???????

BOGSLAV
А при чем тут наезд? Я вроде свое мнение еще весной в личной беседе высказал....

сырое изделие можно назвать любое потому что,мир прогресирует и развивается
В сопоставление с имеющимеся на СЕГОДНЯЩИЙ день конкурирующими изделиями лодка по всем показателям лучше
1)сделано из ФИНСКОЙ ткани
(против юнисола,ткань для справки в два раза дороже юнисола
2)Балон
при наружом габарите 3.70,кокпит по площади больше чем у аналогов,а при фанерном днище в два раза глубже
3)Скеги имеют длинну три метра против 2.60 у аналогов
4)форштеин "скула",пол которую получаешь удары на встречной волне, значительно короче и передняя "вышка" значительно выше против аналогов именно это и есть мореходность.

5)скорость у меня что сказано,то и едет(60 км.ч)
на аналоги с надувным днишем садишься под 30-ой так после 35км.ч днише пузырём надувает,залипает и быстрей не едет
6)обтяжка скегов у аналогов позиционируется как доп.защита этих скегов,а на самом деле имеет только постянную образивную нагрузку потому-что после первого выхода на воду песок и грязь в скрытых полостях остаются там навсегда. я на своих первых образцах тоже обтягивал скеги,потом песок пытался выбить каждый день на протяжеии месяца.
для справки у тканей ЮНИСОЛ очень низкая образивная стойкость.
от производителя в "чёрную" приклеить скег и потом его обтянуть в два раза быстрей чем приклеить его в "чистую" без обтяжки.
по доп защите скегов снизу приклеивается эта защита на клей без дисмадура"второго компонента клея",для того чтоб его можно было переклеить,но клей без дисмадура очень быстро и кусками отклеивается,не далеко от "соплей".
ЗАЧЕМ??? прикливать "пластилин"ЮНИСОЛ на "сопли""пластилин" ЮНИСОЛ.
наверно лучше сразу использовать нормальную ткань.
при склейки ткани на ткань значительно ухудшается сворачевоимость
6)жёсткость -
достойное надувное днище я видел только у "солара" , в других случаях начинают эту проблему пытаться решать с помощью надувных или жёстких шпангоутов что значительно уменьшает кокпит в случае надувного шпангоута примерно на пол метра проблему жёсткости даже этот шпангоут всёрано не решает.
7)фирма действительно молодая,но кто сделал лучше моего "сырого" катамарана?

BOGUSLAV
Какая скорость Вашей лодки под 15 лс? В основном под этим мотором ходит большинcтво. 30ка тяжеловата.

BOGUSLAV
{но кто сделал лучше моего "сырого" катамарана?}
А кто сделал хуже?
Сравнивать нужно на воде, а то есть такой катамаран Добрыня, {лучше которого нет}.Кто прав?

almai
Скорее всего будет ниже, чем у Ротана...
BOGUSLAV
Про мореходность. Когда весной меня окатило волной при резкой остановке, в мореходности я засомневался.... или что то изменилось и я это упустил?
Про скорость. 60км/ч очень неплохой показатель для тридцатки... Причем для лодки классической компановки с неким намеком на катамаран, было это уже на Футуре, на Ротане, даже корыто под названием Добрыня - похож. Такой показатель достижим на спортивном кате 360, но там совсем другая гидро и аэродинамика. Да Бог с ней со скоростью. Не понравился мне довольно сильный носовой дифферент, он явно завышен, а это может быть опастным при минимальной загрузке...
О спонсонах или скегах, как угодно. Конкуренты использовали отлаженную технологию. Таким способом удается получить наилучшие гидродинамические свойства судна...в том числе грамотное распределение потока в тоннеле...
Если есть желание показать еще раз на воде свое творение - с привеликим удовольствием... Там и скорость и моеходность псмотрим и пятнаху навесим....

b58
Драствуйте.
А почему Добрыня-корыто?
Просто собрался покупать данную лодку и уже в сомнении, веть деньги что просят за нее не малые!

ZUZA(BP)
загляни сюда, там есть о Добрыне
http://www.velhod.ru/forums/for-all/mans-club.html?thread=15272

almai
Спасибо за ссылку, но не видно неодной фотографии

Вот Добрыня, обрати внимание, под каким углом вклеен спонсон....

Добрыня на ходу