Напишите намНа главнуюКарта сайта
НАШИ
ПРОЕКТЫ

МАГАЗИН

КЛУБ

MERCURY

СЕРВИС

RACING

ПУТЕШЕСТВИЯ

Личный кабинет
 








 
+7 (495) 223-31-12
Логин:  
Пароль: 
  |  регистрация


Форумы

Главная / Форумы



Вентиляция водоема подо льдом

К списку тем в "Техника" | К разделам форума
Страницы: 1

  
lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

Вентиляция водоема подо льдом

28.11.2011 14:00 #128581
Настала зима и с этим неизбежно придет лед на водоемах, а следовательно рыба будет задыхаться и надо будет рубить полыньи и бурить лунки.

В рыбхозяйствах для аэрации воды используют специальные компрессоры. Они большие и тяжелые.

А у меня вопрос - можно ли использовать для аэрации водоемов садовые воздуходувки - например
http://www.master-drel.ru/katalog/products/sadovaja-tehnika/vozduhoduvki-pylesosy-sadovye/vozduhoduvka-echo-pb-2155
Вести 4 кг, бензина требует мало, вдувает 570 кубометров в час.
Или вот http://www.best-sad.ru/index.php?ukey=product&furl_enable=1&productID=1779&from=ya - тут 700 кубометров в час.
Скорости потока 150-200 км/ч

Т.е. получается сунул в лунку и дунуть не успел, можно ехать к следующей

Или есть подводные грабли которых я пока не вижу?

Хватит ли мощности воздуходувки чтобы вдувать воздух в воду под лед???
Кстати - а не получится что вдувание большого количества воздуха поднимет лед и он треснет???
Нужно ли делать дополнительные лунки для выхода воздуха?
Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

28.11.2011 14:12 #128582
На Черном море такими штуками надувают шары прозрачные для кувыркания на воде. Значит воздух чистый. Наверное можно. Правда такие объёмы.... Думаю вода из лунки назад попрёт вместе с вдуваемым воздухом.
lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

28.11.2011 14:22 #128583
Korsa, ну ведь можно бурить лунку по диаметру трубы воздуходувки
и 700 кубов в час это ОЧЕНЬ МНОГО - столько воды точно не попрет, иначе фонтан будет и волной смоет
Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

28.11.2011 14:50 #128585
lazycat,
Вода не сжимается почти, лёд тяжёлый, давление воздуходувкой большое не создать, она рассчитана на объём. Скорее всего не прокачает, даже если пробурить врорую скважину в 10 метрах от воздушной, для вытеснения воды.
lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

28.11.2011 15:01 #128586
А если пробурить пяток лунок вокруг этой через десяток метров??? Эффект вскипания воды ведь значительно лучше аэрирует воду чем просто открытая поверхность.
tradesman


Сообщений: 798
Ответить

28.11.2011 15:05 #128587
У тебя форель?
lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

28.11.2011 15:20 #128589
tradesman, у меня природоохранительная деятельность

в нерест гоняем браконьеров, снимаем и жжем сети, устраиваем рейды по очистке берегов, зарыбляем амуром и толстолобиком проблемные водоемы, переселяем малька щуки, аэрируем водоемы зимой, подключаем к этому школьников и рыболовов

пока проблема решатся проведением соревнований по подледному лову - за одни соревнования фигачат сотни лунок
но на все водоемы соревнований не хватит и гиморно
ставить ветряки не выход - уроды ломают

поэтому хочется чтобы можно было сделать зимние рейды - приезжает бригада из пары человек с буром и воздуходувкой и за час-полтора аэрирует водоем
Sergey_16V


Сообщений: 2518
Ответить

28.11.2011 15:23 #128590
lazycat, Думаю там давление развиваемое не более 0.05 Атм. Если лунку герметизировать - будет надувание подледного пузыря, вода попрет из соседних лунок.
Компрессор, шланг с дырочками. Это ведь делается где-то у садка с форелью?
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10365
Ответить

28.11.2011 15:26 #128591
Sergey_16V


Сообщений: 2518
Ответить

28.11.2011 15:32 #128592
Sergey_16V, Понял, не пойдет. Проблема у тебя. Воздуходувки не прокатят по развиваемому давлению. Поршневые и винтовые компрессоры будут молотить воздух, слишком большое давление 6-8 и выше. Тебе надо до 1 атм на максимальную производительность.
!!! Турбину от турбонаддува!!!
Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

28.11.2011 15:34 #128593
lazycat,
Вот нашёл ссылку с давлением. Правда непонятно максимальное или рабочее. От этого очень сильно будет зависеть производительность. Если я правильно посчитал, то 5,5 кПа это 0,55 мм водяного столба. То есть на 55 см в воду она вдуть сможет, но вот сколько?
lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

28.11.2011 15:37 #128594
Sergey_16V, подледный пузырь меня вполне устраивает - мне только нужно чтобы он был максимально большой
и вода пусть прет из лунок - самый лучший вариант если под водой удастся создать большой воздушный пузырь
у холодной воды очень большой коэффициент воздухорастворения - она из пузыря всосет кислород постепенно

у меня нет садка - у меня мелкие озера, жабовники и прочие места где рыба гибнет
Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

28.11.2011 15:39 #128595
То есть, судя по всему, при толщине льда 55 см - прощай идея!
Sergey_16V


Сообщений: 2518
Ответить

28.11.2011 15:40 #128596
Korsa, это 0,055 атм. Вдует она на 55 см, но врядли много ибо негерметична.
Нужно что-то давящее в пределах 1 Атм и производительное. Турбокомпрессор от малолитражки.
Ну не 20 насосов Браво ему брать.
lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

28.11.2011 15:43 #128597
смотрите - у электрической воздуходувки с мощностью 550 Вт развиваемое давление 5,5 кПа
у стационарных аэраторов водоемов мощность 25-80 Вт

а я хочу использовать воздуходувку с мощностью 1,2 л.с. (т.е. около 1 кВт) - неужели она не разовьет десяток килопаскаль на вдуве чтобы на метр вдуть воздух под лед над водой???

электричество очень неудобно в нашей задаче - удобнее именно бензиновую

и стационарный аэратор имеет очень маленькую производительность - он расчитан на работу 24 ч/сутки, а нам надо за час раз в 2-3 дня вдуть такое количество воздуха, чтобы хватило до следующего рейда

и еще - если я насажу на воздуходувку длиной пару метров и суну в воду - будет ли она выдуваться и пузырями подниматься через воду???
lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

28.11.2011 15:48 #128598
вот смотрите таблицу http://www.epool.ru/good/80792

аэратор с мощностью всего 15 Вт дает напор 2м при расходе 1,2 кубометра в час
Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

28.11.2011 15:50 #128599
Ну я исходил из поставленых рамок. Возможно бОльшие воздуходувки бОльшее давление развивают, но я характеристик таких не нашёл.В качестве варианта можно пробовать сделать переходник на шланг меньшего диаметра, и заводить его под лёд, чтобы отодвинуть пузырь от лунки. Но как-то это сомнительно, давление без запаса совсем.
Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

28.11.2011 15:52 #128600
lazycat,
Если 2 м в глубину, то не будет, если параллельно льду, то возможно.
lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

28.11.2011 15:53 #128601
меня в данном случае больше всего вдохновляет скорость воздушного потока до 250 км/ч - должен же он вдувать воздух под лед, мы же не надуваем пруд, а просто перелопачиваем воду

есть вариант с мотопомпой, но он менее эффективен и потребует больше времени на аэрацию
Sergey_16V


Сообщений: 2518
Ответить

28.11.2011 15:53 #128602
lazycat, Korsa, Принцип вентилятор в неплотном кожухе большего не даст. Только ветер...
Sergey_16V


Сообщений: 2518
Ответить

28.11.2011 15:55 #128603
Может ПЛМ с неполностью погруженным винтом?
Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

28.11.2011 16:01 #128604
Sergey_16V,
Серёж, они и как пылесосы используются, поэтому там скорее всего нормальный центробежник стоит.
Sergey_16V


Сообщений: 2518
Ответить

28.11.2011 16:35 #128605
Korsa, Если он и охлаждается этим потоком, то хана пылесосу.
Korsa


Сообщений: 5096
Ответить

28.11.2011 17:07 #128609
Я рассматривал на пляже такую бяку, вентилятор отдельный на охлаждение сбоку головки.
lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

28.11.2011 17:07 #128610
кстати - да - это же пылесосы - значит напор там есть, вопрос какой?
Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

28.11.2011 19:48 #128623
Один наш общий знакомый разводит рыб в пруду. Так он для зимней аэрации применяет обычный "Малыш" - колодезный садовый насос. Полынья диаметром полтора - два метра держится в любые морозы, и вода за счет движения аэрируется отлично. Не нужно никаких воздушных насосов. Малыш стоит копейки, но и его на два сезона беспрерывной работы хватает.
lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

29.11.2011 12:52 #128668
Andrew, когда это твой пруд и можно аэрировать 24 часа в сутки - проблем нет.

Но в нашем случае речь идет о РЕЙДАХ по аэрации водоемов, т.е. надо приехать на достаточно большой водоем, пробурить несколько лунок и вдуть за час-два туда такое количество воздуха, чтобы рыбы на неделю хватило.

Поэтому интересует технология вдувающая большое количество воздуха быстро
MUX


Сообщений: 1100
Ответить

29.11.2011 13:13 #128669
lazycat, можно же любые идеи? Кислородный баллон 40 литров: сам баллон 3500р заправка кислородом 180р. Объем кислорода 6,3м3, в пересчете на воздух что то около 32м3. Тяжело, немного страшно, чего с рыбой будет от кислорода не понятно, как будет отдавать газ в мороз не знаю...
lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

29.11.2011 14:44 #128673
MUX, интересный вариант... тяжелый и неудобный, но интересный...
Sergey_16V


Сообщений: 2518
Ответить

29.11.2011 14:50 #128674
lazycat, Баллоны можно и поменьше найти. От кислорода ничего плохого не будет, ибо азот и углекислый газ в воде все равно остались (кислород выдышала рыба, а фотосинтез у водорослей подо льдом замедленный)
lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

29.11.2011 17:03 #128678
есть ощущение, что даже 32 кубометра это немного совсем даже для небольшого водоема
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10365
Ответить

29.11.2011 17:29 #128680
lazycat,
Кислород растворяется в воде из расчета 4,9 мл в 100 г воды при 0 град. Цельсия. Следовательно, 6,3 куб. м кислорода смогут раствориться в 128571428,57142857142857142857143 гр воды. (128,6 т или 128,6 куб. метров при плотности воды 1 гр/см. куб)
То есть при средней глубине 2 м, размеры водоема составят 8 на 8 м.
lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

29.11.2011 18:13 #128682
ПАМ, да, несерьезно получается...

может этой воздуходувки придумать уплотнение на лопасти чтобы она побольше давление создавала???

есть еще вариант - пробурить дырок и поставить мотопомпу чтобы устроить фонтан со сливанием в дырки - насколько такой вариант эффективнее?

и еще - насколько хорошо воздух переносится под водой - если мы избыточно аэрируем одну точку - этого достаточно?
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10365
Ответить

29.11.2011 18:16 #128683
lazycat,
Аэрация с мотопомпой и фонтаном более предпочтительна, чем аэрация одной точки без организации течения (перемешивания воды) в водоеме.
lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

29.11.2011 18:38 #128684
ПАМ, но фонтан же будет тоже только в одной точке?
ПАМ
Администратор форума


Сообщений: 10365
Ответить

29.11.2011 18:52 #128685
lazycat,
За счет разбрызгивания воды, она будет насыщаться кислородом воздуха...и дальше, стекать обратно в водоем.

Аэрацией называется процесс, при котором воздух тесно контактирует с водой (жидкостью), путём распыления воды (жидкости) в воздухе, или пропусканием пузырьков воздуха через воду.

ПОЧИТАЙ

Все это можно было уже давно найти в Инете...
Andrew


Сообщений: 3085
Ответить

30.11.2011 00:36 #128708
lazycat,
Вся прелесть малыша в том, что он погружной. Насос под водой, провод под водой, ничего прятать не нужно. Его можно оставить на всю зиму. Ни один дурак в полынью не полезет. Приезжать раз в неделю и смотреть как все работает. Можно поставить таймер, чтобы включал, например, ночью. Один Малыщ способен аэрировать площадь в один гектар. Да и не нужно аэрировать весь водоем. Рыба сама соберется в места наибольшего комфорта.
lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

30.11.2011 10:40 #128716
Andrew, проблема только в том, что свободное электричество подо льдом не водится. А Малыш им снабжать надо.

Почитай всю тему - мы устраиваем РЕЙДЫ по аэрации целого ряда водоемов в разных точках области. И нужен мобильный комплект позволяющий быстро аэрировать водоем на некоторое время.
lazycat


Сообщений: 1369
Ответить

30.11.2011 10:44 #128717
ПАМ, ну тогда действительно проще всего помпу и изображать фонтан над группой лунок
MUX


Сообщений: 1100
Ответить

30.11.2011 11:00 #128719
lazycat, тогда вот еще: помпа качает из лунки в бочку; в бочку с низу дует воздуходувка и бурбулирует (может быть в ограниченном объеме хватит мощности?); с верхней части бочки аэрированная вода по шлангу течет в другую лунку на некотором расстоянии создавая оборот воды под водой. Ой
Dick Sand


Сообщений: 6814
Ответить

30.11.2011 11:04 #128720

Бываю изредка на платнике. Так вот у них там именно такое снабжение воздухом. Через фонтан.
Правда воду они качают из скважины рядом с берегом. Но это не суть.
Можно воду гонять и по замкнутому.
Из пруда в пруд. Единственное у них добавочно на берегу пара кислородных баллонов лежит. Они их периодически включают. Но думаю что не очень часто. У них и “ водопад “ неплохо справляется.
К списку тем в "Техника"

Страницы: 1