Странник,
По статистике этого года, у нас 64% промахов на береговом рубеже, и 48% на водном. То есть для усредненного участника береговой рубеж был сложнее водного.
Статистика предыдущего года была ровнее - 62% промахов на берегу и 67% на воде. Хороший результат этого года на воде, мне кажется, прежде всего связан с хорошей погодой.
В плохую год назад там и сидя стрелять было не комильфо, а стоя - так просто не безопасно.
Лично мне кажется, что выравнивать результативность упражнений нужно не за счет усложнения водного рубежа - при нынешней половине промахов (в идеальных условиях!) явно еще есть, над чем поработать. А в сторону некоторого облегчения берегового рубежа. Напомню, что в этом году, введя шарики вместо бумажных мишеней, мы его усложнили. Думаю, что это почти не сказалось на результативности, опять же, из-за хорошей погоды. Если бы шарики сильнее болтало на ветру, процент попаданий был бы меньше.
Короче, я бы предложил уменьшить дистанцию стрельбы на берегу с 10 м до 7 м, что должно уменьшить процент промахов, приблизив их к нынешним 50% на воде (для хорошей погоды). Для плохой погоды результативность упадет и там и там, в первом приближении можно считать, что примерно одинаково. Усложнение же водного рубежа может привести к тому, что в плохую погоду, стреляя стоя, вообще попадать не будем, да еще и за борт можно сыграть. Еще один негативный момент при стрельбе стоя - усиление неравенства между легкими и тяжелыми лодками, последние на волне болтает меньше.

как мог нарисовал в планшете

А я был уверен что водно-моторный биатлон это соревнование людей любящих лодки и уверенных что они умеют стрелять. А стрелять стоя в лодке очень смахивает на занятие сексом стоя в гамаке
Попробовать можно но уверен что результат будет плачевным.
С таким же успехом можно попробовать стрелять с завязанными глазами а мишени поставить около судейского шатра.
Зачем усложнять велосипед он и так ездит.

19evgen66,

Чурин Роман,
Не обязательно. Сереже Дайверу стрельба стоя не помешала год назад занять первое место. В этом году у него тоже лучшая стрельба.
Даже не знаю, что с этим делать. Разве что ввести в правила, что победители прошлых лет стреляют обязательно стоя, причем - на одной ноге. А чтоб наверняка, еще и в ластах...
Хотя, Дайвера ластами фиг напугаешь... Может, в коньках?

oberon, Слава, лодка лодке рознь - думаю, если бы Сергей выступал на моей Р285м, ему бы и в голову не пришло стрелять стоя.

Цитата:
...людей любящих лодки и уверенных что они умеют стрелять...

..людей любящих стрелять и поэтому уверенных, что они сумеют добыть лодку если чё..

зы: а мега-секундомер чего, не пригодился?

Match, А некому было им управлять.

oberon,
это за мной косяк, согласен.. недоделал дело..

Match, это не косяк, просто все, кому предлагали, оказались задействованы в других видах деятельности, кроме того, решили использовать другой метод регистрации тайминга. Так таймер и остался не у дел. Лежит у меня. А результаты замера другим методом остались тайной.

Странник,
А результаты замера другим методом остались тайной.

Не выносите спешных приговоров,
Не присуждайте наскоро наград... (с)

oberon, я не выношу приговоры, что ты? Я просто написал, что результаты замеров не опубликованы и мне не известны. Охотно допускаю, что неизвестны только мне. Тогда это тайна для меня

Странник,
OK. Тогда я тоже "просто написал", что для нормальной обработки результатов и их доступного для других участников оформления требуется некоторое время, которое я пока не нашел,
ввиду отсутствия ситуации "хватай мешки, вокзал отходит".
После чего тоже "просто" выпустил зеленый пузырь.

oberon, все ясно. Время - самый дефицитный ресурс. Очень хорошо понимаю.

Придется оживить эту тему.

https://photos.app.goo.gl/0tfqaKofNpjr2JiI2

https://photos.app.goo.gl/gGZAOH9yEEb3nmo02

https://photos.app.goo.gl/PGLCmckWweWD8VgZ2

https://photos.app.goo.gl/qxEKhYbrKClaqdu32

https://photos.app.goo.gl/a9WgHVopRs1ozeDI3

https://photos.app.goo.gl/kflSoz3XHOpY5nEw2

Ну когда же обсудим водномоторный биатлон 2018?

Гарик2, Игорь, привет!
Он будет в июне. Ты что-то конкретное уже сейчас хочешь обсудить?

Да, конкретно, расшевелить тему, а то перед выездом время не будет. А сейчас вода твердая, водяное голодание...
А в июне, первая половина месяца или вторая. Я под отпуск подгадываю, с семьёй. Уж очень им понравилась компания, Атмосфера и место!!

Я так обрадовался, что тему читают, что не поздоровкался
Привет Слава. 18.01 2018 у Илеткина Д.Р.!!! У тебя ж КомпАсик.

Администратор форума

Гарик2,
Игорь, успокойся, все пройдет по расписанию...Биатлон - это июньские праздники!

Всем привет!
Наконец готов доложить результаты обработки статистики, собранной на прошлом Биатлоне.
Меня интересовало несколько вопросов:
1. Насколько соответствует формула гандикапа реальным скоростям?
2. Правильно ли выбраны размеры штрафов за промахи на береговом и водном рубежах?
Для начала вспомним, чем мы пользовались на прошлых соревнованиях, взглянув на формулы в прикрепленном рисунке.
Напоминаю, что основной расчетный коэффициент гандикапа - это значение 140 в первой формуле, вторая формула просто выводится из первой, при этом:
- коэффициент 25,7 во второй формуле - это производный коэффициент, получающийся при делении 3600 сек на коэффициент 140,
- цифра 3,5 во второй формуле - это некая точка отсчета для нашей средней энерговооруженности, численно равная квадратному корню из отношения массы "средней" лодки к мощности ее мотора. Физически это означает, что при энерговооруженности 3,5^2=12,25 кг/л.с. гандикап будет равен нулю.
Теперь перейду к статистике, которая собиралась Ильей путем фотографирования каждой лодки при выходе/возвращении на скоростные участки. Не для всех лодок собрана статистика всех 5 кругов, тем не менее, для каждой имеется время минимум на трех кругах. Далее мной было рассчитано среднее время круга, после чего для каждой из лодок вычислены реальные скорости и реальный коэффициент, входящий в первую формулу. В результате получен массив коэффициентов, который имеет следующие средние значения:
-для всех 18 участвовавших лодок - 135,6
-для 16 лодок (не учитывается самая быстрая и самая медленная) - 135,9
-для 14 лодок (не учитываются две самые быстрые и две самые медленные) - 136,0.
Таким образом, имеем хорошее (нормальное) распределение нашего ключевого коэффициента с практически совпадающими значениями, округленно равными 136.
Производный от него коэффициент во второй формуле получается равным 3600/136 = 26,5
Средняя энерговооруженность в прошедших соревнований составила 12,95 кг/л.с., это примерно соответствует комплектам Костяна и Гарика2. Корень из этого значения равен 3,6 - это второй коэффициент во второй формуле. Он не влияет на распределение мест, задавая просто некую точку отсчета энерговооруженности, для которой гандикап будет равен нулю.
Таким образом, я предлагаю соответственно скорректировать использованные ранее коэффициенты, заменив их на наши реальные средние.
Далее второй вопрос - адекватность штрафов за промахи. Напомню общую концепцию - максимальный штраф (никуда не попал) должен соответствовать разнице во времени, показанному на скоростных участках первым и последним участниками (с учетом гандикапа). То есть мы исходим из предположения равноценности двух дисциплин - скорости и стрельбы. Самый быстрый, но ни разу не попавший, должен занять такое же место, как и самый медленный, но поразивший все мишени. При этом мы одновременно предполагаем, что в условной третьей дисциплине - расторопности на не скоростных участках трассы они показывают одинаковое время. Реальный разрыв на скоростных участках (после гандикапа) между самым быстрым и самым медленным участником прошедшего биатлона составил 299 секунд. Если посчитать гандикап по новой формуле (с коэффициентом 136) - то разрыв получится 303 секунды. Ранее время штрафа вычислялось из разрыва в 300 секунд, то есть фактически совпадает с нынешним реальным. Поскольку береговой и водный рубеж равноценны, то на них приходится по 150 секунд максимального штрафа - 30 секунд за шарик на береговом рубеже (5 шариков), и 50 секунд за шарик на водном рубеже (3 шарика).
ИТОГО:
1. Коэффициент 140, использовавшийся нами на прошедших соревнованиях, хорошо соответствует реалиям, и может быть лишь слегка уточнен до значения 136, что и предлагается сделать.
2. Штрафное время за промахи полностью соответствует реалиям и не требует корректировки.
Если кому что не понятно, есть вопросы или критика, прошу высказываться и обсуждать. Голосовать за изменения регламента будем позже и оптом с другими вопросами.

Три раза внимательно перечитал текст, что бы вникнуть. Итого: с биатлоном у нас всё хорошо, по сравнению с февральскими и мартовскими встречами

.... Хорошо бы читалось, да и осозновалось,
- а теперь перейдём В БАР.)

Архимед - отдыхает!
Слава, я хоть и читал несколько раз, что б вникнуть, но лучше, то есть надо было, просто сразу согласиться!


....примерно соответствует комплектам Костяна и Гарика2. Корень из этого..... - Из нас с Костяном хреновый корень получиться, не квадратный!

19evgen66,
Меня интерисуют "водные" встречи.

1. Первая вода" - апрель.
2. "Обкатушки-2018" - 19 мая (пляж Маяк, Новосельцево
3. 30 апреля
4. 11 июня.

Всем привет!
Поскольку собранная статистика интересна не только с точки зрения адекватности выработанных правил, но и сама по себе представляет интерес для участников в плане личных результатов, то выкладываю общую итоговую таблицу, дополненную разделом "статистика".
Изучайте, анализируйте, спрашивайте, если что непонятно.
Делайте выводы - где и на сколько можно реально прибавить.

Надо пассажира брать на борт...

DiverM,
Или стрелять поточнее.
А без шуток, в этом году хочу, однако, принять участие . Вот со стрельбой загвоздка - последний раз стрелял из пистолета в году эдак в 85-м... Правда боевыми из ПМ-а

То же - по шарам?
Правильно, давно пора к культмассовым мероприятиям приобщиться.

Стрелять не обязательно самому... можно взять легкого "стелка" на борт...

Leonid50, Лень, если приедешь пораньше, накануне успеешь вдоволь потренироваться.
DiverM, Сереж, есть мнение (будем это обсуждать), что в экипажах имеет смысл сделать стрельбу обязательной для обоих членов экипажа: один на воде, второй - на берегу.

oberon, Слава, бум стараться приехать пораньше. Надеюсь помолодеть до фото Начало 84-го.

oberon,
Мнение про смену стрелков оооочень правильное.
Как гриЦЦа, любишь кататься, люби и за промахи отвечать.

Тогда уж лучше пару мешков с песком, что б не обидно было.

Гарик2, Игорь, не очень хорошая мысль. Поясню - если действительно стремишься к максимальной скорости, то все настройки именно под твой вес. Был у меня случай 2 года назад в Нижнем - догрузили меня мешочком с песком, а он возьми и порвался. Пришлось сойти - струя песка в глаза...

Администратор форума

Как всегда в Газете.ру заголовок не соответствует тексту. А в общем, Росгвардия уже около года носится с идеей приравнять пневматику к травматике и ввесте её обязательную регистрацию. Допустили военных до правового регулирования

Странник, Рогатки, луки из орешника... Глубжее надоть. Мы же за это дружненько проголосовали.

...

Странник, Это в смысле нет слов - одни буквы. И те не цензурные?

Leonid50, это значит, что я удалил свой пост. Не надо за меня домысливать.

oberon, Ну конечно летим. И пофигу - на марс ли, или в пропасть.

Вариант звенящих мишеней. Два тона - низкий и высокий.
Но шарики лучше.

oberon, Ну ты и затейник...
Ты про какие шарики?

Я про надувные.

Стрелять по гонгам (стальным тарелочкам) идея здравая, но от маленьких свинцовых пулек они могут и не зазвенеть или зазвенеть очень тихо. Попадания надо будет на слух определять. Так что шарики точно лучше. Хоть и сложнее, как мишени.

А мы ЗА МИШЕНЯМИ поставим судейскую коллегию, пусть слушают
Я то ж думаю, что шарики не плохо работают. А что б не колыхались, можно сетку набросить.или скотчем прижать. А Федору надо гандикап увеличить в тройне - за риб, за стрелковые навыки и за то ,что редко появляеться! Или уменьшить, Слава подскажет.

Гарик2, В колыханиях шариков есть свой цимус.
А Феде я наградной пистолет подпилил. Риб подпилить не успел.

Всем привет!
На повестке дня два вопроса по изменениям в регламент.
1. Заменить в формуле гандикапа коэффициент 140 на 136. Комментировать мне здесь особо нечего, эти 136 у нас просто реальный средний коэффициент, нужно его и использовать.
2. Утвердить обязательность стрельбы каждого из двух членов экипажа на одном из огневых рубежей.
Здесь возможны некоторые варианты, я предлагаю гайки крутить постепенно, и сделать это требование обязательным только для взрослых, оставив участие в стрельбе детей до 16 лет на усмотрение родителей.
Мотив внесения такого изменения простой - мы в прошлом году разрешили участвовать в экипажах, помимо детей и жен, любым взрослым. Очевидно, что двое взрослых, один из которых отлично стреляет, при его стрельбе на обоих рубежах, будут иметь заметное преимущество перед семейными экипажами. Чтобы как-то это дело нивелировать, и предлагается такое изменение, в соответствующей формулировке положения (новая часть выделена):

Экипажи.
.....
Далее перечисляется ряд требований и правил, предъявляемых к действиям второго члена экипажа.
1. Вторые члены экипажа обязательно присутствуют на Брифинге участников вместе со своими Капитанами.
2. Вторые члены экипажа обязательно стартуют и финишируют с берега, вместе со своими Капитанами.
3. Вторые члены экипажа в обязательном порядке следуют за своим Капитаном на береговой огневой рубеж и обратно в лодку.
4. Вторые члены экипажа в обязательном порядке стреляют на одном из огневых рубежей, при этом Капитан в обязательном порядке стреляет на другом огневом рубеже. Распределение стрелковых рубежей между членами экипажа осуществляется Капитаном.
5. При стрельбе на водном рубеже только стреляющий на этом рубеже участник имеет право выловить швартовый конец, произвести швартовку и отдать швартовый конец после стрельбы. Любая помощь в швартовке со стороны не стреляющего на водном рубеже члена экипажа запрещена.
Все перечисленные требования применяются в случае, если второй член экипажа достиг возраста 16 лет. Для детей до 16 лет выполнение требований п.п. 3-5 также приветствуется, но не является обязательным, то есть дети могут не принимать участие в стрельбе, и не покидать лодку для следования за капитаном на береговой рубеж.
В случае, если капитан принимает решение об участии ребенка до 16 лет в стрельбе на одном из рубежей, то все перечисленные требования п.п. 1-5 должны быть выполнены, как для взрослых участников.

Капитаны имеют право привлекать второго члена экипажа и к другим активным действиям, совершаемым на трассе соревнований, за исключением непосредственного управления судном.
Необходимыми условиями возможности таких активных действий со стороны второго члена экипажа являются выполнение этих действий только по команде Капитана, в его присутствии и под его контролем.
К активным действиям второго участника экипажа, помимо перечисленных выше, относятся:
Активное перемещения по кокпиту лодки во время ее движения по трассе,
Помощь в вытаскивании (сталкивании, развороте) лодки в стартовой зоне во время совместных перемещений участников пешком (со старта, на финиш, на береговой огневой рубеж, с берегового рубежа).


Далее голосуем, по образцу, если нужно, комментируем.
Просьба проголосовать до воскресения включительно, чтобы в понедельник был утвержденный регламент и начали регистрацию на соревнование. Голосовать может любой судья или участник прошлых лет, кворум - не менее 10 проголосовавших, так что поактивнее, не проходите мимо.

1. "за"
2. "за"